Re: Il n' y a qu'un seul baptême
Posté : 27 sept.19, 04:56
Bonjour Gad.
GAD1 écrit : « En parlant du peuple, le Seigneur dit : "... Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine". Esaïe 29 : 13
Ma principale « crainte » quand je pense aux « Mormons » est de me dire : Adorent-ils le vrai Dieu celui de la Bible et principalement celui qui nous est révélé dans le Nouveau Testament ? Force est de constater que vous adorez un autre Dieu — parmi une multitude d’autres Dieux — que celui du christianisme… Et encore, peut-être serait-il plus juste de dire que vous adorez plutôt deux autres Dieux bien distincts physiquement l’un de l’autre, soit le « Père des esprits » et le Fils.
Questions plus « angoissantes » :
1- Peut-il exister en parallèle deux façon d’envisager la divinité — la Mormone et la Chrétienne — qui, finalement s’oppose malgré certaines apparences ? Ne dis-t-on pas : Les apparences sont trompeuses …
2- Peut-il exister en parallèle deux Paroles de Dieu — le Livre de Mormon et la Bible — qui, finalement s’oppose foncièrement ?
Que pourrais-je dire pour que vous compreniez ?
Nous proclamons l'Evangile. Nous l'acceptons ou bien nous le refusons. C'est l'expression de notre liberté.
Oui vous proclamez l’Évangile certes ! Mais c’est un autre Évangile, mais dont il lui faut absolument une autre Parole de Dieu : celle du Livre de Mormon …
GAD1 écrit : « Nous nous défendrons toujours contre ceux qui veulent nous prendre notre liberté. »
Non Gad, je ne veux pas prendre votre liberté, mais seulement vous informer que votre religion « Mormone » n’est pas la religion chrétienne et ce malgré les apparences, qui finalement sont trompeuses …
GAD1 écrit : « Tous ces enseignements ont pour vocation d'enseigner et de rétablir cette vérité que Dieu a un corps de chair et d'os; glorifié certes mais avec des contours nous ressemblant.
Mais la vérité a toujours été de professer que Dieu est esprit !
Nous savons bien que dans la Bible les écrivains sacrés utilisent des anthropomorphismes pour nous rendre plus concret la présence de Dieu et ce à cause de notre condition humaine assujetti à l’espace et au temps.
Il est le troisième membre de la Divinité. (1 Jean 5:7).
Peut-être que vous prenez les choses à l'envers. Observez d'abord les rôles d'importance capitale qu'Il a dans le plan de salut.
Il témoigne du Père et du Fils (1 Cor 12:3)
Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26). Non pas à tout le monde mais à chacun .....
Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5). Il peut témoigner que l'Evangile est vrai, même avant le baptême.
Pour ce qui est du St-Esprit cela est juste, puisque biblique !
Mais la nature du St-Esprit qui est distinct en divinité du Père et du Fils et qui ne serait pas fait de chair et d’os ( il ne serait qu’esprit ), n’est pas le même St-Esprit de la Bible…
Sa provenance n’est pas la même …
Oui Jésus est l'Agneau de Dieu, l'Alpha et l'Oméga, le Seigneur des seigneurs, le Roi des rois, Le Créateur, le Sauveur et le Dieu de toute la Terre. Nous prions le Père au nom de Jésus. Il est le plus grand Être qui soit venu au monde. Il reviendra et jugera toute l'humanité.
Pour ce qui est du Père et du Fils cela est juste, puisque biblique.
Mais ce sont deux Dieux au sein d’un trithéisme, ce qui est incompatible avec le christianisme…
A quoi bon perdre son temps à vouloir établir une hiérarchie qu'Il a établit Lui-même. Il est UN avec Dieu le Père et le Saint-Esprit car Ils travaillent ensemble dans l'Unité. C'est si simple et si juste.
Définir la nature de Dieu fut pour l’Église des tous premiers siècles, une chose vitale, car les philosophies païennes voulurent diluer le Dieu des chrétiens, au point d’en faire un Dieu parmi tant d’autres...
Votre faiblesse est de penser que compliqué = vérité. Dans ce cas là, il est justement nécessaire que cela soit simple. D'ailleurs cette conception met à l'honneur, la Famille et la justifie.
Définir Dieu n’est pas toujours simple, il en va de même avec votre processus de création d’une multitude de Dieux à partir d’une matière dite « moi éternel » …
BdQ, notre Eglise a pour fondement ... une question voir ... des questions.
Il me semble bien que votre Église à pour fondateur un américain du nom de Joseph Smith il y a de cela 189 ans. Son Évangile est effectivement un autre Évangile, sa nouvelle religion — respectable — même si elle s’apparente au christianisme est tout au plus un autre christianisme …
Pour sa part le christianisme remonte à Dieu et son fondateur Jésus-Christ, le Verve éternel qui a pris chair, « dans » le fils d’un humble charpentier, il y a de cela 2000 ans ! Avec le Nouveau Testament associé à l’Ancien, l’Église à vraiment tout ce qui lui faut pour son salut.
Maintenant lui reste le plus difficile, c’est de vivre de cet Évangile ! Avec la grâce de Dieu une multitude d’homme et de femme ont accompli des merveilles !!
La Bible se prend au pied "du Saint-Esprit" ... pas de la lettre ni à l'aune de la seul intelligence des hommes intelligents.
au pied "du Saint-Esprit" ? Cela a conduit à partir de la « Réforme Protestante » au 16e siècle à produire plus de 23 000 confessions plus ou moins chrétienne qui divergent et même s’opposent entre elles… L’esprit-Saint a le dos large, mais trop c’est trop !!! Vous avez oublié ici un élément essentiel qui est la colonne et le support de la vérité, que Jésus lui-même a fondée et qu’il a promis de ne jamais abandonnée et ce malgré l’imperfection plus ou grande de certains de ses membres …
Dieu n’a pas institué son Église pour que Satan s’en empare, car elle est son époux bien-aimé, certes bien imparfaite, mais son épouse tout de même et plus encore, il en est la Tête. Pour que l’Église soit vaincue par Satan, il devrait écraser cette Tête !!!!!!!
Impensable n’est-ce pas ?
2- Philosophie païenne ?? Peut-être mais quelle importance ? La vérité n'est pas disséminée un peu partout ? Alors quelle importance ? Je suis preneur de ce qu'il y a de bien dans toutes les traditions y compris catholique. Le Grand Esprit des Sioux est probablement Notre Père Céleste et alors quelle importance ? C'est pourquoi, vous prenez les choses trop à l'envers. Cherchez ce que est bien et juste.
Ici j’y vois un « Mormonisme » relativiste et syncrétiste.
C’est effectivement ce que je constate dans le début de mon étude de votre religion.
L’Église que Jésus a fondée à toujours repousser de façon catégorique les philosophies païennes. Je pense ici à St-Justin, St-Irénée de Lyon, Tertullien et Origène qui furent des combattants tenaces et victorieux de l’hérésie.
Dieu vous bénisse.
Bertrand
GAD1 écrit : « En parlant du peuple, le Seigneur dit : "... Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine". Esaïe 29 : 13
Ma principale « crainte » quand je pense aux « Mormons » est de me dire : Adorent-ils le vrai Dieu celui de la Bible et principalement celui qui nous est révélé dans le Nouveau Testament ? Force est de constater que vous adorez un autre Dieu — parmi une multitude d’autres Dieux — que celui du christianisme… Et encore, peut-être serait-il plus juste de dire que vous adorez plutôt deux autres Dieux bien distincts physiquement l’un de l’autre, soit le « Père des esprits » et le Fils.
Questions plus « angoissantes » :
1- Peut-il exister en parallèle deux façon d’envisager la divinité — la Mormone et la Chrétienne — qui, finalement s’oppose malgré certaines apparences ? Ne dis-t-on pas : Les apparences sont trompeuses …
2- Peut-il exister en parallèle deux Paroles de Dieu — le Livre de Mormon et la Bible — qui, finalement s’oppose foncièrement ?
Que pourrais-je dire pour que vous compreniez ?
Nous proclamons l'Evangile. Nous l'acceptons ou bien nous le refusons. C'est l'expression de notre liberté.
Oui vous proclamez l’Évangile certes ! Mais c’est un autre Évangile, mais dont il lui faut absolument une autre Parole de Dieu : celle du Livre de Mormon …
GAD1 écrit : « Nous nous défendrons toujours contre ceux qui veulent nous prendre notre liberté. »
Non Gad, je ne veux pas prendre votre liberté, mais seulement vous informer que votre religion « Mormone » n’est pas la religion chrétienne et ce malgré les apparences, qui finalement sont trompeuses …
GAD1 écrit : « Tous ces enseignements ont pour vocation d'enseigner et de rétablir cette vérité que Dieu a un corps de chair et d'os; glorifié certes mais avec des contours nous ressemblant.
Mais la vérité a toujours été de professer que Dieu est esprit !
Nous savons bien que dans la Bible les écrivains sacrés utilisent des anthropomorphismes pour nous rendre plus concret la présence de Dieu et ce à cause de notre condition humaine assujetti à l’espace et au temps.
Il est le troisième membre de la Divinité. (1 Jean 5:7).
Peut-être que vous prenez les choses à l'envers. Observez d'abord les rôles d'importance capitale qu'Il a dans le plan de salut.
Il témoigne du Père et du Fils (1 Cor 12:3)
Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26). Non pas à tout le monde mais à chacun .....
Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5). Il peut témoigner que l'Evangile est vrai, même avant le baptême.
Pour ce qui est du St-Esprit cela est juste, puisque biblique !
Mais la nature du St-Esprit qui est distinct en divinité du Père et du Fils et qui ne serait pas fait de chair et d’os ( il ne serait qu’esprit ), n’est pas le même St-Esprit de la Bible…
Sa provenance n’est pas la même …
Oui Jésus est l'Agneau de Dieu, l'Alpha et l'Oméga, le Seigneur des seigneurs, le Roi des rois, Le Créateur, le Sauveur et le Dieu de toute la Terre. Nous prions le Père au nom de Jésus. Il est le plus grand Être qui soit venu au monde. Il reviendra et jugera toute l'humanité.
Pour ce qui est du Père et du Fils cela est juste, puisque biblique.
Mais ce sont deux Dieux au sein d’un trithéisme, ce qui est incompatible avec le christianisme…
A quoi bon perdre son temps à vouloir établir une hiérarchie qu'Il a établit Lui-même. Il est UN avec Dieu le Père et le Saint-Esprit car Ils travaillent ensemble dans l'Unité. C'est si simple et si juste.
Définir la nature de Dieu fut pour l’Église des tous premiers siècles, une chose vitale, car les philosophies païennes voulurent diluer le Dieu des chrétiens, au point d’en faire un Dieu parmi tant d’autres...
Votre faiblesse est de penser que compliqué = vérité. Dans ce cas là, il est justement nécessaire que cela soit simple. D'ailleurs cette conception met à l'honneur, la Famille et la justifie.
Définir Dieu n’est pas toujours simple, il en va de même avec votre processus de création d’une multitude de Dieux à partir d’une matière dite « moi éternel » …
BdQ, notre Eglise a pour fondement ... une question voir ... des questions.
Il me semble bien que votre Église à pour fondateur un américain du nom de Joseph Smith il y a de cela 189 ans. Son Évangile est effectivement un autre Évangile, sa nouvelle religion — respectable — même si elle s’apparente au christianisme est tout au plus un autre christianisme …
Pour sa part le christianisme remonte à Dieu et son fondateur Jésus-Christ, le Verve éternel qui a pris chair, « dans » le fils d’un humble charpentier, il y a de cela 2000 ans ! Avec le Nouveau Testament associé à l’Ancien, l’Église à vraiment tout ce qui lui faut pour son salut.
Maintenant lui reste le plus difficile, c’est de vivre de cet Évangile ! Avec la grâce de Dieu une multitude d’homme et de femme ont accompli des merveilles !!
La Bible se prend au pied "du Saint-Esprit" ... pas de la lettre ni à l'aune de la seul intelligence des hommes intelligents.
au pied "du Saint-Esprit" ? Cela a conduit à partir de la « Réforme Protestante » au 16e siècle à produire plus de 23 000 confessions plus ou moins chrétienne qui divergent et même s’opposent entre elles… L’esprit-Saint a le dos large, mais trop c’est trop !!! Vous avez oublié ici un élément essentiel qui est la colonne et le support de la vérité, que Jésus lui-même a fondée et qu’il a promis de ne jamais abandonnée et ce malgré l’imperfection plus ou grande de certains de ses membres …
Dieu n’a pas institué son Église pour que Satan s’en empare, car elle est son époux bien-aimé, certes bien imparfaite, mais son épouse tout de même et plus encore, il en est la Tête. Pour que l’Église soit vaincue par Satan, il devrait écraser cette Tête !!!!!!!
Impensable n’est-ce pas ?
2- Philosophie païenne ?? Peut-être mais quelle importance ? La vérité n'est pas disséminée un peu partout ? Alors quelle importance ? Je suis preneur de ce qu'il y a de bien dans toutes les traditions y compris catholique. Le Grand Esprit des Sioux est probablement Notre Père Céleste et alors quelle importance ? C'est pourquoi, vous prenez les choses trop à l'envers. Cherchez ce que est bien et juste.
Ici j’y vois un « Mormonisme » relativiste et syncrétiste.
C’est effectivement ce que je constate dans le début de mon étude de votre religion.
L’Église que Jésus a fondée à toujours repousser de façon catégorique les philosophies païennes. Je pense ici à St-Justin, St-Irénée de Lyon, Tertullien et Origène qui furent des combattants tenaces et victorieux de l’hérésie.
Dieu vous bénisse.
Bertrand