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a écrit :Donc Dieu les détruit au chapitre 19 et pofff les ressuscite au chapitre 20,21 et 22.
Et Dieu est même capable de prophétiser qu'il regrettera les avoir détruits avant même de les avoir détruits. Il sait donc qu'il fera une erreur ?

Agécanonix,

Encore une fois, vous me lisez mal et vous me faites dire ce que je n'ai pas dit.
C'est votre manière d'argumenter mais cette méthode est faible et vous évite d'affronter la réalité des textes.

Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

Je rappelle que dans le chapitre 20, de l'Apocalypse, il n'est jamais fait mention de la grande foule, d'un paradis, de vie éternelle, de conditions de vie paradisiaques, ni d'une résurrection au début des mille ans. Le scénario de la Watch est une invention.

a écrit :Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Agécanonix,

Votre méthode d'analyse est dévoyée et une trahison du texte, car partisane.

Cherchez dans l'Apocalypse tous les textes qui emploient la formule "les rois de la terre" et vous constaterez (si vous enlevez les lunettes Watch) que chaque fois il est question des rois humains qui s'opposent à Dieu :

"Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée. 20.La bête fut prise, et avec elle le prophète de mensonge qui avait produit devant elle les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui se prosternaient devant son image. Tous deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre. 21.Les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui montait le cheval, et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs." (19,19ss)

"Les rois de la terre, les dignitaires, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous, esclaves et hommes libres, allèrent se cacher dans les cavernes et dans les rochers des montagnes." (6,15)

"Tous les rois de la terre qui se sont prostitués et qui se sont complu dans le luxe avec elle pleureront et se lamenteront à son sujet, quand ils verront la fumée de son embrasement." (18,9)

Les lecteurs peuvent facilement constater que c'est exactement la même formule (non une expression qui rappelle lointainement et approximativement cette formule) : "les rois de la terre" et que chaque fois, ils sont opposés à Dieu. Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne contient pas cette expression "les rois de la terre".

Voilà les faits, les textes parlent d'eux-mêmes !!!

a écrit :Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

a écrit :

Agénanonix,

C'est tout, c'est bien faible et vide.

Agénanonix a écrit :

homere a écrit : ↑12 févr.20, 00:05 Agénanonix,

C'est tout, c'est bien faible et vide.

C'est tout ce qu'il peut en dire face à son entêtement de refuser l'évidence que leur scénario chronologique de mettre le mille ans comme un événement qui suite le chapitre 19 est clairement incohérent.

Les mille ans débutent lorsque Jésus vainc Satan.

Pour savoir quand et comment débutent les mille ans il faut prendre les indices de la Bible qui déjà nous disent qui est satan afin de savoir qui Jésus a vaincu par sa Crucifixion.

Il faut une méthode pour "enquêter" et vous voulez passer des étapes sans vous attacher à comprendre les indices donc vous partez dans des spéculations vaines.

De plus vous ne tenez pas du contexte historique alors que je vous rappelle, nous pouvons toucher du doigt les évènements qui sont éloquents pour nous faire comprendre les prophéties.

Constantin est satan car :

Le Chrisme.


X Chi

P Rho

Deux lettres Grecques qui sont les deux premières lettres du Nom CHresto.


Le Chrisme =


On écrit 600 en utilisant la lettre CHI
On écrit 100 en utilisant la lettre RHO


= 700 (l'addition des deux)

JESUS a donné sa vie (34 années) pour rançon

700 - 34 = 666

Constantin a fait graver le chrisme sur son casque et a mis son casque sur son front


Donc SATAN EST LIE EN L'AN 313 puisque satan est Constantin.

Nous savons que la Crucifixion de Jésus est pour vaincre satan, et qu'en ayant vaincu satan, Jésus l'a attaché, il ne parle plus, il est mis hors d'état de nuire.

Les Sacrificateurs (les prêtres du Catholicisme) à dater de l'an 313 sont à pied d'oeuvre, et ils ont mille ans pour se sanctifier, c'est un DELAI IMPARTI

H a écrit :Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Dois-je vraiment developper ?

Ensuite, il y a la notion MILLENIUM qui concerne les Sacrificateurs eux mêmes (les prêtres du Catholicisme)


Prenons notre humanité pour exemple.

Les "morts en Christ" qui sont LES PECHEURS du monde entier ressusciteront pour le Jugement.

Les "vivants" qui sont les JUSTES du monde entier ressusciteront pour la Vie.

Tous les pécheurs de notre terre à leur Jugement sauront en quoi ils ont péché et ils revivront sur une terre, une autre terre, pour y être des Sacrificateurs pour mille ans, passé ce délai, ils ne peuvent plus faire leurs preuves, car c'est un délai imparti, comme un examen.

Si durant ces mille ans, ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur a donnée, ils mourront dans l'étang de feu, et seront "les autres morts" qui eux ne revivront pas sur une terre pour être rachetés.

Vous vous perdez en conjectures, vous n'êtes pas assez pragmatiques, vous pensez à des choses qui n'existent pas, comme "des Sacrificateurs au Ciel durant 1000 ans" alors que cela ne sert à rien des "prêtres au Ciel puisque c'est sur terre que Jésus délègue son pouvoir". Et vous croyez qu'il y a des vagues de résurrections séparées de mille ans, en fait vous êtes totalement incohérents car notre terre est détruite et tout le monde meurt, et cela vous voulez l'ignorez….


Comment vous dire que vous n'êtes pas cohérents du tout du tout….


Tout le monde décède.

Plus âme qui vive sur terre.


1/ les pécheurs ressuscitent en premier
2/ Les non pécheurs (saints) ressuscitent en second
3/ Les autres morts ou autres pécheurs eux ne ressuscitent pas, ils sont morts dans l'étang de feu et ont été précipités à la seconde mort (nouvelle terre à ses débuts) et eux ne revivront pas sur terre pour avoir mille ans pour se rendre saints, à l'inverse des morts, car eux seront des hommes et femmes préhistoriques.


ps : la réincarnation existe et le savoir est important.

De ce fait les Sacrificateurs changeront de véhicules (leurs corps) mais leur esprit sera toujours le leur.

C'est l'esprit qui est jugé, pas le corps.

Leur esprit a eu mille ans pour faire ses preuves.

agecanonix a écrit : ↑12 févr.20, 01:47 Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Dois-je vraiment developper ?

Notre cher ami agecanonix fait de l'extrapolation sur Homère des fabulations de la WT; car eux sont obligés à fabuler une 3ième résurrection de ceux des TJ déjà morts depuis le 19ième siècle jusqu'avant la grande tribulation.

Carl Michel a écrit : ↑12 févr.20, 02:56 Notre cher ami agecanonix fait de l'extrapolation sur Homère des fabulations de la WT; car eux sont obligés à fabuler une 3ième résurrection de ceux des TJ déjà morts depuis le 19ième siècle jusqu'avant la grande tribulation.

Surtout quand la WT, comme vous dîtes, n'enseigne pas cela mais qu'agecanonix a dit "selon homère", c'est à dire que c'est d'homere dans son développement qu'il a été introduit l'idée de la 3ieme résurrection, non pour la WT, mais dans la compréhension d'homere des textes.

a écrit :Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Agécanonix,

Ou ai-je employé le mot "résurrection" ?

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit afin de mieux me décrédibiliser, c'est minable

Lorsqu'on lit l'Apocalypse, l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte (et quelquefois grâce à celles-ci): le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde" qui, pour être conçu à l'envers de celui-ci (transparent, homogène, non plus dualiste ni antagoniste), n'en est pas moins "vivant".

Agécanonix,

Comprenez vous le sens de cette phrase : le désir de la "fin" se double de son impossibilité ?

H a écrit :Lorsqu'on lit l'Apocalypse, l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte (et quelquefois grâce à celles-ci): le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde" qui, pour être conçu à l'envers de celui-ci (transparent, homogène, non plus dualiste ni antagoniste), n'en est pas moins "vivant".

Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

Les nations vous semblent-elles intactes ?. Je veux bien qu'on nous dise qu'il faut faire de la théologie, mais quand elle vous mène à ce niveau de négation du texte, c'est effrayant !

Dieu aime les nations et cette guerre est sélective, c'est pour cette raison que l'on parle encore des nations au chapitre 20, nations protégées et aimées de Dieu au point qu'il lie Satan pour qu'il ne puisse plus les égarer.
Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans

Entre ce verset : Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair et celui-ci Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans, il n'y a que cette phrase ci : Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne

Et la théologie de H veut nous faire croire que ceux qui sont morts, mangés par les oiseaux dans le premier texte sont vivants et protégés par Dieu dans le second texte sans que la moindre phrase expliquant cette anomalie n'apparaisse nulle part.

Et on veut nous faire croire que la théologie explique mieux que la lecture attentive du texte.

Voici l'autre hypothèse : une partie des nations est détruite au chapitre 19 alors qu'une autre partie survi et se trouve protégée par Dieu.

Cher lecteur, vous ne trouvez pas cela plus logique plutôt que de nous dire que Dieu ne sait pas ce qu'il veut !!!

agecanonix a écrit : ↑12 févr.20, 06:10 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

Faux

Vous avez falsifié les écritures.

Les versets disent :

19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.


La bête sauvage ça ne veut rien dire.

La bête c'est le bouc, le diable.

Vous TJ vous êtes des falsificateurs.

prisca a écrit : ↑12 févr.20, 06:29
La bête sauvage ça ne veut rien dire.

La bête c'est le bouc, le diable.

Vous TJ vous êtes des falsificateurs.

Allez, je ne résiste pas à l'idée de t'apprendre quelque chose : https://fr.wiktionary.org/wiki/Hyracotherium, https://fr.wiktionary.org/wiki/th%C3%A9rianthrope

agecanonix a écrit : ↑12 févr.20, 06:45 Allez, je ne résiste pas à l'idée de t'apprendre quelque chose : https://fr.wiktionary.org/wiki/Hyracotherium, https://fr.wiktionary.org/wiki/th%C3%A9rianthrope

Définition de "Therion"
Un animal
Un animal sauvage, une bête sauvage, une bête
Métaphorique une brute, un homme bestial, un sauvage, quelqu'un de féroce

Apocalypse 13 : 3

"Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête" (therion).


Il vaut mieux interpréter "la bête" pour désigner

Parce que la "bête sauvage" fait penser au lion au tigre et c'est détourner l'attention du lecteur vers du faux au lieu de désigner celui qui a été vaincu par Jésus car la fin du monde est pour le réduire à néant, ce bouc.

Car au moins en le désignant ce bouc, vous savez que toutes les nations le servent aussi, et vous comprenez mieux comment et pourquoi.

Revenons à l'intention première de ce poste qui dénonce l'incohérence du scénarion du mille ans des TJ.

L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie erronnée interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans à la période qu'elle le place; et de plus, ce sont seulement ceux qui auront expérimenté la résurrection en esprit (selon la doctrine TJ) y seront présents sans y être présent puisqu'ils seront des esprits.

Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce après cette grande tribulation sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Au chapitre 19, ce seront tous les enfants de la colère de Dieu restant sur terre après la purge faite contre les croyants qui seront tués et feront partis du festin des oiseaux lors du retour de Christ pour la Colère de Dieu.

Ce scénario de la WT incohérent contredit la possibilité de son affirmation qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.