Faisons une expérience pour tenter de mettre en évidence l'existence de Dieu.

[TeNChiNhaN]

Gerard & Mazalée, regardez ces 4 passages:

(JESUS)

Evangile de Matthieu

Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Est ce que Jésus s'adressé uniquement aux juifs ou alors les brebis perdu sont des hommes & des femmes de toutes origines?


(APOCALYPSE)

7.1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7.2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Qui sont " toutes les tribus des fils d'Israel " ?

(ISAIE)

Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Égypte, A Pathros et en Éthiopie, A Élam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer.
11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.

Pourquoi préciser aux 4 éxtrémités de la terre ? C'est une facon de dire " partout sur toute la terre " ?
Où bien ça pourrait vouloir dire qu'il y a des personnes dignes & juste partout sur la terre, peu importe leur origine?

(JESUS) sur la fin des temps

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

Conclusion ?

Si les prophètes ont le même chef: Dieu, l'Eternel, Yahvé, et que leur enseignement est identique (malgrès les apparences) et que chacune de leur prophétie, est comme un puzzle a reconstitué pour avoir le message en entier.

Alors d'après l'auteur de l'apocalypse, Jésus, Isaie, on ne peut pas dire avec certitude que Israel = le peuple d'Israël mais que Israël symboliserait, les hommes & femmes qui pratiquent la justice, digne aux yeux de Dieu de vivre éternellement, qui auront pour chef, l'homme le plus proche de la vérité et donc de Dieu = Jésus le messie.

Israël = les 10% dont parle amos & isaie

Je me trompe ?

[Pollux]

Je me trompe ?

Oui, comme tous ceux qui ont essayé de prédire l'avenir avec la Bible.

['mazalée']

Gerard & Mazalée, regardez ces 4 passages:

(JESUS)

Evangile de Matthieu


Est ce que Jésus s'adressé uniquement aux juifs ou alors les brebis perdu sont des hommes & des femmes de toutes origines?


(APOCALYPSE)


Qui sont " toutes les tribus des fils d'Israel " ?

(ISAIE)



Pourquoi préciser aux 4 éxtrémités de la terre ? C'est une facon de dire " partout sur toute la terre " ?
Où bien ça pourrait vouloir dire qu'il y a des personnes dignes & juste partout sur la terre, peu importe leur origine?

(JESUS) sur la fin des temps




Conclusion ?

Si les prophètes ont le même chef: Dieu, l'Eternel, Yahvé, et que leur enseignement est identique (malgrès les apparences) et que chacune de leur prophétie, est comme un puzzle a reconstitué pour avoir le message en entier.

Alors d'après l'auteur de l'apocalypse, Jésus, Isaie, on ne peut pas dire avec certitude que Israel = le peuple d'Israël mais que Israël symboliserait, les hommes & femmes qui pratiquent la justice, digne aux yeux de Dieu de vivre éternellement, qui auront pour chef, l'homme le plus proche de la vérité et donc de Dieu = Jésus le messie.

Israël = les 10% dont parle amos & isaie

Je me trompe ?

Personnellement quand je lis le mot Israël je ne lis pas le mot Terre. Et je sais que depuis 5000 ans les juifs se sentent spéciaux au point de s'être JUSTEMENT distingués à un niveau inégalé dans l'histoire humaine du reste de toutes les populations où ils se sont trouvés par le monde.

Et toi tu voudrais réduire à néant cet effort héroïque ? Les juifs sont-ils d'accord ? C'est la question que je pose.

Quand à Jésus disant qu'il est venu seulement pour les juifs, il le dit bel et bien. Et les musulmans qui sont à l'affût de la moindre parole qu'il aurait prononcé pour prouver qu'il n'est pas Dieu mais un simple prophète, se font de cette parole là des gorges chaudes.

C'est pour eux la preuve que Jésus n'est venu QUE pour les gens vivant sur le territoire dit Israël et pas pour le reste du monde. Pour eux celui qui est venu pour le reste du monde étant Mahomet.

Chacun voit midi à sa porte et fait dire au texte ce qu'il veut entendre.

[omar13]

paroles divines sur les caractéristiques des israélites:


Jérémie 4
…21 Jusques à quand verrai-je la bannière, Et entendrai-je le son de la trompette? - 22 Certainement mon peuple est fou, il ne me connaît pas; Ce sont des enfants insensés, dépourvus d'intelligence; Ils sont habiles pour faire le mal, Mais ils ne savent pas faire le bien.


extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

[TeNChiNhaN]

Je comprends Mazalée, mais les prophètes, à chaques fois de leur temps ne semblaient pas d'accord avec les religieux et les autorités de leur époque, donc entre ce que les juifs disent et ce que les prophètes disent peut etre qu'il y a une grosse difference ? Malgrès les apparences.

Tu m'as donné l'avis des juifs & musulmans, mais toi quel est ton avis ?

['mazalée']

Je comprends Mazalée, mais les prophètes, à chaques fois de leur temps ne semblaient pas d'accord avec les religieux et les autorités de leur époque, donc entre ce que les juifs disent et ce que les prophètes disent peut etre qu'il y a une grosse difference ? Malgrès les apparences.

Tu m'as donné l'avis des juifs & musulmans, mais toi quel est ton avis ?

Je pense que ça parle de la terre d'Israël. De plus je pense comme toi qu'il n'a pas de pourcentage. Le dixième évoqué par Isaïe et pour dire que tout le monde y passera y compris le peu qui survivra au désastre dans un premier temps, c'est une image. San y voit un pourcentage mais c'est faux.

Cette prophétie peut très bien s'être déjà réalisée, le peuple juif a connu des désastre et quitté sa terre des siècles durant.

Par contre je ne sache pas que les juifs ont jamais été sourds aux avertissements de l'éternel puisque ils vivent dans la crainte de Dieu depuis des millénaires.

[San Sanchez]

Amos donne la cause de la mort des injustes et des exemples symboliques des dangers qui menaceront les justes dont au moins un n'est pas si symbolique qu'il le laisse entendre.

Isaïe donne la cause de la mort aussi avec des paraboles encore sauf ici:

Ésaïe 13.9: Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels.

['mazalée']

Amos chapitre 5 :
"Écoutez cette parole que je profère contre vous, une lamentation, maison d’Israël

Pour quelle raison un prophète juif disant maison d'Israël parlerait-il de la planète Terre ?

Tu veux des correspondance avec l'histoire San ? La Pologne comptait 3 500 000 de juifs avant la guerre, 90 % de cette population a été décimé violemment (tiens revoilà le 90 %...).

Ezéchiel 37 :
1. La main du Seigneur fut sur moi, il m’emmena par L’ESPRIT du Seigneur,

et il me déposa au milieu de la vallée, une vallée pleine d’ossements.

2.Il me la fit parcourir, parmi eux, en tous sens.

Or, les ossements étaient très nombreux sur le sol de la vallée,

et ils étaient complètement desséchés.

3. Il me dit : « Fils d’homme, ces ossements vivront-ils ? »

Je dis : « Seigneur Yahvé, c’est toi qui le sais. »

4. Il me dit : « Prophétise sur ces ossements.

Tu leur diras : Ossements desséchés, écoutez la parole du Seigneur.

5. Ainsi parle le Seigneur Yahvé à ces ossements.

Voici que je vais faire entrer en vous L’ESPRIT et vous vivrez.

A ton avis que sont ces ossements ? Tu connais les images des camps après le 8 mai 1945, ces montagnes de cadavres empilés, non ?

Les juifs prophétisent pour les juifs sur les juifs.

Ps 1 : Isaïe ne dit pas que 90 % des habitants de la planète va y passer mais tout le monde sauf une mystérieuse poignet.

Ps 2 : S'il te faux 90 % de morts, il faudra que des enfants meurent à moins que seuls les enfants soient préservés parce qu'innocents. Mais puisque tu n'es pas un enfant et que tu seras préservé, ce n'est pas ce que tu prophétises. Des enfants donc, des bébés, seront massacrés d'après toi parce q'ils sont mauvais.

C'est crédible ça ?

[San Sanchez]

L'extermination des Juifs pendant la seconde guerre mondiale ne correspond pas du tout à la description d'Isaïe bien au contraire.

Faut réfléchir un peu sinon en toute logique vous ne pourrez jamais comprendre.

['mazalée']

L'extermination des Juifs pendant la seconde guerre mondiale ne correspond pas du tout à la description d'Isaïe bien au contraire.

Qui a dit ça ?

Au fait tu n'as répondu à la remarque de mon PS2 : des enfants feront-ils partie des 90 % de morts que décrit la prophétie ? Et si oui pourquoi ?

Merci par avance

[Pollux]

des enfants feront-ils partie des 90 % de morts que décrit la prophétie ? Et si oui pourquoi ?

Il paraît que c'est parce que Dieu (dans sa bonté infinie ...) a décidé que les enfants étaient aussi coupables que les adultes.

Du moins c'est l'opinion du grand prophète et témoin de l'extermination* future de l'humanité San Sanchez.

* Extermination à 91% pour être précis.

[le glébeux]

- Amos 5.3 (traduction Louis Segond 1910)

Ce qui signifie qu'il y aura 10% de survivants et donc par déduction 90% de morts, et met donc bien en exergue un rapport de 10% de survivants dans l'espèce humaine.

C'est bien ainsi que je le comprends aussi.

- Esaïe 6.13 (traduction Louis Segond 1910)

Je comprends ce verset comme ceci : si 10% des habitants survivent, ils seront effondrés, catastrophés, démolis mais ils engendreront un peuple de saints.

Ce qui à nouveau met en exergue un rapport de 10% de survivants probables dans l'espèce humaine.

Toujours d'accord. Je vais même un peu plus loin. "ils seront effondrés, catastrophés" certes, on le serait à moins, "mais ils engendreront un peuple de saints", oui, et ils seront eux-même saints. Cette épreuve par le feu, ce baptême du feu, aura eu ce résultat.

Esaïe
4.3
Et les restes de Sion, les restes de Jérusalem, Seront appelés saints, Quiconque à Jérusalem sera inscrit parmi les vivants,

On peut voir dans les différentes traductions de la bible que "pays", dans Esaïe 6.11, est traduit par "sol" (Segond dite « à la Colombe »), par "terre" (Nouvelle Bible Segond), ou encore par "territoire" (Segond 21).

Le même mot hébreu, "erets", signifie à la fois "la terre", aussi bien dans le sens opposé à la mer, que dans le sens du monde entier, de la planète, mais aussi "le pays", et par extension, sous entendu, le pays promis, Israël, et par extension symbolique, le pays promis, le "paradis", le ciel où sont les Vivants.

Au fait tu n'as répondu à la remarque de mon PS2 : des enfants feront-ils partie des 90 % de morts que décrit la prophétie ? Et si oui pourquoi ?

Tu ne vas pas assez loin dans ton questionnement, Mazalée. Continue: et les animaux ?

Depuis Adam, les hommes meurent parce qu'ils ont péché. Ok. Le péché est entré dans le monde par un seul homme, Adam, d'accord. Avant le péché, la mort n'était pas dans le monde, la mort n'existait pas. Bien. Mais les animaux.... pourquoi meurent-ils ? ils n'ont pas péché, eux....


Si je te parle des animaux, alors que tu parles des enfants, c'est parce que la réponse que l'on apporte pour l'un est la même que celle pour l'autre.

['mazalée']

Il paraît que c'est parce que Dieu (dans sa bonté infinie ...) a décidé que les enfants étaient aussi coupables que les adultes.

Du moins c'est l'opinion du grand prophète et témoin de l'extermination* future de l'humanité San Sanchez.

* Extermination à 91% pour être précis.

Merci, mais tu penses bien, Pollux, que je n'attendais pas la moindre réponse de SS, lui son truc c'est l'argument d'autorité. C'est ainsi parce que je le dis.

Ajouté 14 minutes 45 secondes après :

Le même mot hébreu, "erets", signifie à la fois "la terre", aussi bien dans le sens opposé à la mer, que dans le sens du monde entier, de la planète, mais aussi "le pays", et par extension, sous entendu, le pays promis, Israël, et par extension symbolique, le pays promis, le "paradis", le ciel où sont les Vivants.

Et pourtant tu as dit le 5 novembre dernier :
"Ceci étant dit, je suis d'accord avec toi, la Bible n'est pas un livre explicite. Tout n'est pas clair."

Et là tout à coup elle le devient (claire)... Donc quand il est dit Israël il est dit Terre et quand il est dit Sion et Jérusalem il est dit aussi Terre.

Pour rappel un nombre incalculable de peuples anciens (disons 5000 ans), se sont définis comme les Hommes tout court (les inuits, les amazigh...) et leur terre comme la Terre tout court. Cela s'appelle l'ethnocentrisme. Les juifs malgré qu'ils se sentent spéciaux n'échappent pas à la règle.

Tu ne vas pas assez loin dans ton questionnement, Mazalée. Continue: et les animaux ?

Depuis Adam, les hommes meurent parce qu'ils ont péché. Ok. Le péché est entré dans le monde par un seul homme, Adam, d'accord. Avant le péché, la mort n'était pas dans le monde, la mort n'existait pas. Bien. Mais les animaux.... pourquoi meurent-ils ? ils n'ont pas péché, eux....


Si je te parle des animaux, alors que tu parles des enfants, c'est parce que la réponse que l'on apporte pour l'un est la même que celle pour l'autre.

Sauf que les 90 % de SS, l'auteur de ce sujet, ne parlent pas des animaux mais des humains.

claire lyse a écrit :
- Esaïe 6.13 (traduction Louis Segond 1910)

Je comprends ce verset comme ceci : si 10% des habitants survivent, ils seront effondrés, catastrophés, démolis mais ils engendreront un peuple de saints.

Ce qui à nouveau met en exergue un rapport de 10% de survivants probables dans l'espèce humaine.

Que dit Isaïe ? :

6-13 : Et s’il en reste un dixième, à son tour, il sera détruit, comme le chêne et le térébinthe abattus dont il ne reste que la souche. – Cette souche est une semence sainte. »

Pourquoi traduire "détruit" par "effondrés, catastrophés, démolis" ?

[San Sanchez]

Merci à le glébeux d'avoir participé.

Oui, je vous répond pas parce que mon objectif est de vous faire réfléchir alors vos questions qui ne sont pas le fruit de la réflexion mais de l'émotion ne servent à rien.

['mazalée']

C'est pas de l'émotion SS c'est de la pure réflexion mathématique sur les données du problème.

S'il faut 90 % de morts parce tous mauvais, où tu trouves 90 % d'humains mauvais à un instant T, sachant qu'il y aura forcément des nourrissons, des autistes, des bébés, des enfants, des alzheimer, des trisomiques 21 dans le lot ? Et ne parle pas de victimes collatérales puisque pour y passer il faut être mauvais, ce que tu n'es pas. Raison pour laquelle, je te cite "cette prophétie ne te concerne pas".

La logique aussi sert pour comprendre les choses SS. Sauf peut être pour les autistes...