Ben puisque tu en est conscient c'est le moment d'analyser si ta théorie et toujours autant efficace ou si la vie n'est pas un suite d'exeptions d'ont on chercher les généralités.Kratos a écrit :Tu veux dire que l'ego et le pression du groupe entrent en ligne de compte? Bien sûr que oui. Sans parler du choc profond que subit un intellect lorsqu'il découvre, en osant à peine y croire, qu'il s'est toujours fourvoyé...
Analyse de la Bible...
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- IIuowolus
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10586
- Enregistré le : 08 avr.04, 21:11
- Localisation : CH
-
Contact :
Ecrit le 26 août05, 01:45
- IIuowolus
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10586
- Enregistré le : 08 avr.04, 21:11
- Localisation : CH
-
Contact :
Ecrit le 26 août05, 02:05
Donc tu reconnais que tu es plus la pour te faire plaisir que de faire évoluer les esprits ?Kratos a écrit :Ce n'est pas parce que la communication est difficile et que le résultat est plus qu'incertain qu'il ne faut rien tenter. Et puis, c'est toujours amusant d'assister à une décomposition en direct...
Ecrit le 26 août05, 04:04
SVP, il y a cettains types de ialogues entre deux personnes qui devraient plutôt se faire en MP pour alléger les espaces publics, vous pensez pas ? Pensons aux autres.
Salut sun,
Oui, mais Dieu n'accepte pas tout, il accepte des choses mais pas tout et loin de là. Pour preuve il n'accepte pas la présence de certains péchés dans les assemblées. Et lorsqu'il accepte des choses venant des hommes comme instaurer finalement un roi sur Israël, cela va plus loin car Dieu peut mettre en place un plan qui va découler de cette décision. On va voir ça plus bas.
Mais qu'est-ce que maintenir la séparation entre lui et nous ?
C'est certes ignorer son existence, mais aussi c'est ne pas respecter la Volonté de Dieu, et nortamment les commandements de Dieu... Dieu ne veut pas que l'on comette l'adultère par exemple, donc comettre l'adultère est ne pas respecter la volonté de Dieu et maintenir une séparatiin entre Dieu et nous, c'est donc un péché l'adultère.
Car si Jésus n'avait pas été mis sacrifié...
alors tu penses que les juifs auraient les premeirs à dévoiler la supercherie !!!
Or ils sont les premiers a confirmé qu'il a été pendu au bois la veille de Pâque... Lisons en effet leur Tamuld... Traité du Sanhédrin 43, 67 et 104...
Et enfin MÊME le Tanakh juif montre que tous les prophètes annonçaient déjà avant Jésus que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés... Lis donc Isaïe 53 mais aussi les Psaumes de david dont le Psaume 22, lis Michée 6, etc...
Par exemple, Michée chapitre 6, Dieu explique que un sacrifice offert par quelqu'un qui n'observer même pas la justice de Dieu et ne pratique pas la miséricorde est un sacrifice vain... Or le peuple offrait les sacrifices mais ne pratiquait pas les commandements de Dieu... ils offraient donc des milliers de sacrifices en vain... Dieu posa donc la question : "continuerais-je à agréer des milliers de sacrifices ?"... et ensuite Dieu annonce la solution : "sacrifierais-je mon propre Fils ?" C'est à dire que Dieu disait qu'il ferait cesser ces sacrifices qui finalement ne servent à rien parce que'il ne peuvent être agrées que si avant tout celui qui l'offre obersve les commandements de Dieu... Dieu avertissait donc que si le Peuple persistait à pécher, qu'il ferait cesser ces sacrifices vains, et enverrait son propre Fils faire par lui même l'expiation des péchés.
Et encore, l'AT nous rapporte que les hébreux mourraient dans le désert piqués mortellement par des serpents brûlants... Dieu dit à Moïse d'ériger un serpent brûlant en airain pendu à un bois... et quiconque regardait le serpent d'airain pendu au bois était guéri des piqures mortelles... cela est raconté dans la Torah... Tu comprends que cela était prophétique de l'oeuvre du messie Jésus : quiconque regarde Jésus pendu au bois est guéri de ses péchés, donc du salaire du péché qui est la mort.
Toute la torah et le Tanakh (qui comprend la Torah) annonçait la mort de Jésus et l'expiatioin des péchés par sa mort.
Mais le péché existe et n'est pas l'invention des prêtres...
Il est vraiq ue les prêtres ont décrété que les prêtres ne peuevtn se marier alors que la Bible recommande à chaque prêtre d'être mari d'une seule femme... c'est vrai que les prêtres ont diabolisé le sexe le réduisant à la reproduction un temps alors que la Bible recommande aux couples en 1 Corinthiens chapitres 7 de ne pas s'abstenir longtemps des relation sexuelles au sein du couple, strictement dans le cadre du lit conjugal. Mais Jésus a bien lui-même qualifié l'adultère de péché ainsi que d'autres choses.
Cordialement,
Dauphin
**********************************************************
Edité par proserpina:
Je suis aussi de cet avis, mainteant je supprime sans etat d'ame tous les messages qui n'apporte rien !!
Kratos si tu n'es pas là pour discuter mais pour juste pour agacer va jouer ailleurs!!
Salut sun,
C'est écrit certes dans la Bible , mais DIEU n'a jamais demandé qu'il voulait que nous nous fassions des rois ,mais si nous le faisons Il l'accepte.
Oui, mais Dieu n'accepte pas tout, il accepte des choses mais pas tout et loin de là. Pour preuve il n'accepte pas la présence de certains péchés dans les assemblées. Et lorsqu'il accepte des choses venant des hommes comme instaurer finalement un roi sur Israël, cela va plus loin car Dieu peut mettre en place un plan qui va découler de cette décision. On va voir ça plus bas.
Tu dis en premier que le péché n'existe pas (ce qui est faux, il existe) ensuite tu dis que le péché est maintenir la séparation entre nous et Dieu (et c'est vrai), donc que le péché existe...C'est écrit que dans la bible que DIEU ne veut pas que tu pêches ,mais le péché n'existe pas ...car DIeu veut que tu fasses ce que tu veux,le seul acte qualifiable de "péché" est de nier qui Nous sommes ,en fait de maintenir la séparation entre NOUS et LUI , car NOUS sommes UN.
Mais qu'est-ce que maintenir la séparation entre lui et nous ?
C'est certes ignorer son existence, mais aussi c'est ne pas respecter la Volonté de Dieu, et nortamment les commandements de Dieu... Dieu ne veut pas que l'on comette l'adultère par exemple, donc comettre l'adultère est ne pas respecter la volonté de Dieu et maintenir une séparatiin entre Dieu et nous, c'est donc un péché l'adultère.
Or Dieu a toléré les oblations d'animaux et a même instauré un plan là dessus... il a envoyé son propre Fils être mis à mort pour mettre fin aux sacrifices mais par le même coup faire une fois pour toute l'expiation des péchés.Les sacrifices d'animaux ,sont encore une fois l'oeuvre de l'homme qui par certaines traditions croyaient plaire en DIEU ,en tuant des animaux et même des êtres humains,l'histoire d'Abraham et de son fils Isaac montre que des être évolués y ont mis fin ....
Halalala... ces athées qui s'improvisent théologiens... viens donc sur ACA te faire ramasser en vitesse non seulement par des théologiens croyants mais aussi les théologiens athées...Donc surtout Jésus n'a pas été sacrifié !!!
Parce que :
1) DIEU n'a pas besoin de sacrifice et de plus que l'on tue celui que Nous appellons son Fils Bien-aimé et qui l'aime(C'est incroyable ce que nous échafaudons comme plan ,lorsque cela nous arrange, DIeu est Diu ,donc n'agissant pas comme un homme et puis pour le sacrifice de son FILS ,il agit comme un homme )
Car si Jésus n'avait pas été mis sacrifié...
alors tu penses que les juifs auraient les premeirs à dévoiler la supercherie !!!
Or ils sont les premiers a confirmé qu'il a été pendu au bois la veille de Pâque... Lisons en effet leur Tamuld... Traité du Sanhédrin 43, 67 et 104...
Et enfin MÊME le Tanakh juif montre que tous les prophètes annonçaient déjà avant Jésus que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés... Lis donc Isaïe 53 mais aussi les Psaumes de david dont le Psaume 22, lis Michée 6, etc...
Par exemple, Michée chapitre 6, Dieu explique que un sacrifice offert par quelqu'un qui n'observer même pas la justice de Dieu et ne pratique pas la miséricorde est un sacrifice vain... Or le peuple offrait les sacrifices mais ne pratiquait pas les commandements de Dieu... ils offraient donc des milliers de sacrifices en vain... Dieu posa donc la question : "continuerais-je à agréer des milliers de sacrifices ?"... et ensuite Dieu annonce la solution : "sacrifierais-je mon propre Fils ?" C'est à dire que Dieu disait qu'il ferait cesser ces sacrifices qui finalement ne servent à rien parce que'il ne peuvent être agrées que si avant tout celui qui l'offre obersve les commandements de Dieu... Dieu avertissait donc que si le Peuple persistait à pécher, qu'il ferait cesser ces sacrifices vains, et enverrait son propre Fils faire par lui même l'expiation des péchés.
Et encore, l'AT nous rapporte que les hébreux mourraient dans le désert piqués mortellement par des serpents brûlants... Dieu dit à Moïse d'ériger un serpent brûlant en airain pendu à un bois... et quiconque regardait le serpent d'airain pendu au bois était guéri des piqures mortelles... cela est raconté dans la Torah... Tu comprends que cela était prophétique de l'oeuvre du messie Jésus : quiconque regarde Jésus pendu au bois est guéri de ses péchés, donc du salaire du péché qui est la mort.
Toute la torah et le Tanakh (qui comprend la Torah) annonçait la mort de Jésus et l'expiatioin des péchés par sa mort.
Si... il faut expier la séparation d'avec Dieu, et chaque actes à l'encontre des commandements de Dieu est un acte de séparation d'avec Dieu.2)Parcequ'il n'y a pas de péché à expier.
Tout a fait. Et ces limites dans le temps de la part des hommes expliquent des différences entrre ET et NT.Si jésus n'a pas finalisé son enseignement c'est à cause du manque de perception de ses disciples et des juifs ,il a tenté à plusieurs reprises d'expliquer ,avec des exemples assez dosés pour ne pas choquer son auditoire ,toutes ces vérités , mais il a vu que même ses disciples étaient loin de comprendre aussi s'est-il dit que ça sera pour plus tard.
Certes parce que Jésus a été mis à mort par les paîens, selon les modes de ces païens... docn la croix a en effet une origine païenne... mais Dieu a transformé ce symbole en signe de Rédemption.Il faut comprendre que la crucifixion de Jésus est un grand symbole , d'ailleurs le symbole de la croix est un symbole de certains ordres mystiques bien avant la naissance de Jésus ,ainsi que la sainte trinité....
Pourquoi croyez -vous que les TJ ont supprimé cette croix et la sainte-trinité ?car ils ont vu "le danger" de la foi chrétienne.
Or Jésus lui même condamnait cela...C'est comme cela que l'histoire religieuse de l'homme s'est déroulée.... A coups de " si nous faisons cela on aura plus d'autorité sur eux ..."paroles de prêtes...
Mais le péché existe et n'est pas l'invention des prêtres...
Il est vraiq ue les prêtres ont décrété que les prêtres ne peuevtn se marier alors que la Bible recommande à chaque prêtre d'être mari d'une seule femme... c'est vrai que les prêtres ont diabolisé le sexe le réduisant à la reproduction un temps alors que la Bible recommande aux couples en 1 Corinthiens chapitres 7 de ne pas s'abstenir longtemps des relation sexuelles au sein du couple, strictement dans le cadre du lit conjugal. Mais Jésus a bien lui-même qualifié l'adultère de péché ainsi que d'autres choses.
Mais la Bible dit que Dieu est partout là où même que deux où tois se réunissent en son nom...-"Dieu ne se trouve pas dans un temple " où serait leur pouvoir sur NOUS ?
Va raconter ça aux théologiens croyants et athées sur un forum spécialisé comme ACA... on va voir combien de temsp tu tiendras avec une telle thèse.Jésus a essayé de dire cela ,mais il s'est avisé de bien doser son message
car sinon même ses propres disciples ne l'auraient pas cru...
Tu sembles donc ne rien connaitre à la Bible... Il était accusé de blasphème se disant Fils de Dieu. Mais plus encore les docteurs de la loi ne supportait pas qu'il substitue à la condamnation telle la lapidation le pardon et la miséricorde. Mais attention, si Jésus n'a pas fait lapidé la femme adultère il lui a dit : "va et NE PECHE PLUS".iL s'est fait tuer pas pour ces grandes vérités ,mais juste parce qu'il faisait des miracles et que les gens le suivaient plus que les prêtes juifs et ils ont vu leur pouvoir diminuer sur le peuple juif ....
Je te signale que Jésus a échappé plus d'une fois à la lapidation.Pensez-vous ,que s'il racontait n'importe quoi , sans que cela provoque de l'agitation les prêtres l'auraient tué ?non, c'est parcequ'il devenait une menace pour eux ,leur pouvoir diminuait ,
Oui, Dieu est en nous (mais nous ne sommes pas Dieu) à condition de lui faire une place.il préchait que le "ROYAUME des CIEUX est proche " bien que les gens ne comprenait pas qu'il disait que DIEU est en NOUS ,prenons en conscience...les prêtes qui ne comprenait pas autant percevait tout de même le danger .
Cordialement,
Dauphin
**********************************************************
Edité par proserpina:
dauphin a écrit : SVP, il y a cettains types de ialogues entre deux personnes qui devraient plutôt se faire en MP pour alléger les espaces publics, vous pensez pas ? Pensons aux autres.
Je suis aussi de cet avis, mainteant je supprime sans etat d'ame tous les messages qui n'apporte rien !!
Kratos si tu n'es pas là pour discuter mais pour juste pour agacer va jouer ailleurs!!
Ecrit le 26 août05, 04:18
Kratos,
Tu dis que la Bible dit que Dieu est omnipotent...
Excuse moi mais...
Tu pourrais me donner au moins un verset disant que Dieu est omnipotent ?
Sur un moteur de recherche de Bible en ligne, par mot clé, j'ai tapé les mots "omnipotent" puis j'aio fait une seconde recheche avec le mot "omnipotence"...
Les résultats sont qu'il n'y a dans toute la Bible aucun verset contenant ces mots, du moins pour les versions Bible de Jérusalem, Darby, Louis Segond...
Dieu est omniscient, ça oui, mais c'est différent de l'omnipotence.
Je voudrais te faire remarquer une chose : En Daniel 10, l'ange qui apparâit à Daniel dit combattre déjà l'esprit chef des rois perses et mèdes depuis 21 jours et que l'archange Mikaël a du lui venir en aide...
A+,
Dauphin
Tu dis que la Bible dit que Dieu est omnipotent...
Excuse moi mais...
Tu pourrais me donner au moins un verset disant que Dieu est omnipotent ?
Sur un moteur de recherche de Bible en ligne, par mot clé, j'ai tapé les mots "omnipotent" puis j'aio fait une seconde recheche avec le mot "omnipotence"...
Les résultats sont qu'il n'y a dans toute la Bible aucun verset contenant ces mots, du moins pour les versions Bible de Jérusalem, Darby, Louis Segond...
Dieu est omniscient, ça oui, mais c'est différent de l'omnipotence.
Je voudrais te faire remarquer une chose : En Daniel 10, l'ange qui apparâit à Daniel dit combattre déjà l'esprit chef des rois perses et mèdes depuis 21 jours et que l'archange Mikaël a du lui venir en aide...
A+,
Dauphin
Ecrit le 26 août05, 05:08
Oui, il est bien dit dans la Bible qu'il est Tout-Puissant... mais ... cela ne doit pas nécessairement être forcément traduit par une omnipotence totale...
Si tu as compris ce que je disais en citant Daniel 10...
Regarde maintenant Jérémie 32 :
Jérémie 32:35 Bible de Jérusalem
Ils ont construit les hauts lieux de Baal dans la vallée de Ben-Hinnom pour faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l'honneur de Molok ce que je n'avais point ordonné, ce à quoi je n'avais jamais songé : commettre une telle abomination pour faire pécher Juda!
Jérémie 32:35 Louis Segond
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il me n'était point venu à la pensée qu'ils commettraient de telles horreurs pour faire pécher Juda.
Tu sais il faut bien connaître la façon d'écrire des hébreux dans le style hébraïque et notamment leurs style métaphorique. Par exemple, Jérémie disait que Jérusalem serait détruite à jamais d'un feu éternel... mais c'est le propre de la métaphorique juive d'écrire dans un style absolu et total car même Jérémie annonçait la réhabilitatation de Jérusalem comme l'annonçait aussi Isaïe qui annonçait la réhabilitation après la destruction... (voir Isaïe 4)
A+,
Dauphin
Si tu as compris ce que je disais en citant Daniel 10...
Regarde maintenant Jérémie 32 :
Jérémie 32:35 Bible de Jérusalem
Ils ont construit les hauts lieux de Baal dans la vallée de Ben-Hinnom pour faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l'honneur de Molok ce que je n'avais point ordonné, ce à quoi je n'avais jamais songé : commettre une telle abomination pour faire pécher Juda!
Jérémie 32:35 Louis Segond
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il me n'était point venu à la pensée qu'ils commettraient de telles horreurs pour faire pécher Juda.
Tu sais il faut bien connaître la façon d'écrire des hébreux dans le style hébraïque et notamment leurs style métaphorique. Par exemple, Jérémie disait que Jérusalem serait détruite à jamais d'un feu éternel... mais c'est le propre de la métaphorique juive d'écrire dans un style absolu et total car même Jérémie annonçait la réhabilitatation de Jérusalem comme l'annonçait aussi Isaïe qui annonçait la réhabilitation après la destruction... (voir Isaïe 4)
A+,
Dauphin
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 3 Réponses
- 637 Vues
-
Dernier message par Medhi el dar el kufr
-
- 65 Réponses
- 4028 Vues
-
Dernier message par elvex
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 14 invités