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Saladin1986 a écrit :Tu parle des tsunamis et tout ca?

moi personellement je pense pas que ca vient de Dieu car certe des gens mauvais sont morts mais il y a eu aussi des innocent et quand Dieu puni il puni que les mauvais

Et pourtant des innocents sont morts, des enfants par centaines, par milliers, qu'avaient-ils fait de mal ?
Donc en fait les mauvais qui sont morts au tsunami c'est Dieu qui l'a déclanché et les gentils, ben c'est pas lui..

Faudra m'expliquer comment un Dieu qu'on appelle tout Amour, fait pour tuer.. en sachant qu'on définit le terme de Tuer comme Anti-Amour..

Saladin1986 a écrit :Ma croyance ne dis pas de tuer les homo
C'est Dieu qui les jugera

Moi je dis plutôt que... Dieu n'a pas à juger car nous nous jugeons nous même déjà.. comme tu es entrain de t'auto-juger sans le savoir, et comme je me juge aussi, sauf que moi, j'assume pleinement celà !

redemption a écrit : Et pourtant des innocents sont morts, des enfants par centaines, par milliers, qu'avaient-ils fait de mal ?
Donc en fait les mauvais qui sont morts au tsunami c'est Dieu qui l'a déclanché et les gentils, ben c'est pas lui..

Faudra m'expliquer comment un Dieu qu'on appelle tout Amour, fait pour tuer.. en sachant qu'on définit le terme de Tuer comme Anti-Amour..

apprend a lire

septour a écrit :deviance de quoi?, de la volonté de dieu?IMPOSSIBLE.DIEU A CERTAINEMENT REFLECHIS AVANT DE CREER.
deviance de la nature de l'homme?,ok,mais cette deviance n'a pas de début,l'Homosexualité existe depuis tjrs,personne n'a signalé la naissance d'un premier homosexuel.
donc ,a moins d'une erreur,la diversité dans la nature sexuelle humaine est une VOLONTÉ DE DIEU.

L'homosexualité existe aussi chez les animaux (les phoques... et c'est authentiques ) et dans toutes les civilisations il y a environ 10 % d'homosexuels, que se soit durement réprimé ou completement permis, il n'y a pas differences (sauf qu'ils y en a qui s'affichent et d'autres qui se planquent )

Saladin1986 a écrit : apprend a lire

ok Maître !

Saladin1986 a écrit :L'homosexualite c'est contre nature
Dieu n'a pas cree cette chose repugnante
Dieu a cree la nature
Et les homosexuel ne peuvent pas se reproduire donc c'est contre nature
C'est une perversion


Donxc arretez de dire que Dieu a cree le mal opour alleger votre conscience
C'est l'homme le responsable de toutes ces perversions

La trisomie est tout autant contre nature. Les trisomiques sont des creatures de Dieu.
Un homosexuel est autant repugnant qu'un mongol. Voila ce que tu dis.

Saladin1986 a écrit :Et tu veut que je dise quoi??
que c'est bien???

Je suis croyant et donc je considere ca comme ignoble

N'oublie pas que c'est un crime tellement horrible que Dieu est intervenu directement pour detruire Sodome et Gomorrhe

Ca c'est uniquement dans le coran et c'est a ranger dans le meme tiroir que le cochon et le pinard

proserpina a écrit : L'homosexualité existe aussi chez les animaux (les phoques... et c'est authentiques ) et dans toutes les civilisations il y a environ 10 % d'homosexuels, que se soit durement réprimé ou completement permis, il n'y a pas differences (sauf qu'ils y en a qui s'affichent et d'autres qui se planquent )

Au Mexique chez les Indiens Tuparos ca s'appelle les Motchez, aux Indes ce sont les eunuques, aux Phillipines ce sont les baklas, en Indonesie ce sont les Warias, etc, etc.
Il y a a Amsterdam un Zoo qui demontre l'homosexualite animale.

Et pour en faire hurler quelques uns:
Mathieu 8:8
« Seigneur, reprit le centurion, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit ; mais dis seulement un mot et mon enfant sera guéri.
Dans le texte original grec "enfant" c'est "pais", d'ou vient "pedophile"
Ce qui fait que d'une bible a l'autre on trouve "enfant" ou "serviteur" car les differents traducteurs ne sont pas trop sur d'eux.
Si maintenant on remet cette histoire dans son contexte historique, un "pais" etait tres souvent un garcon impubere utilise a des fins sexuelles. Comme les soldats romains en garnison en Palestine etaient souvent d'origine grecque, ca laisse reveur.

septour a écrit :deviance de quoi?, de la volonté de dieu?IMPOSSIBLE.DIEU A CERTAINEMENT REFLECHIS AVANT DE CREER.
deviance de la nature de l'homme?,ok,mais cette deviance n'a pas de début,l'Homosexualité existe depuis tjrs,personne n'a signalé la naissance d'un premier homosexuel.
donc ,a moins d'une erreur,la diversité dans la nature sexuelle humaine est une VOLONTÉ DE DIEU.

Bon, septour, tu mélanges tout. Pour toi il n'y a pas de mal mais des possibles. Donc le mal c'est ce qui est impossible, forcément puisque pour toi il n'existe pas. Mais malheureusement, il y a des possibles qui font souffrir. L'homosexualité est un possible qui pour certain individu est dur à vivre. C'est comme si le corps est divisé en deux. C'est comme si on est habité par un truc plus fort que soi et qui n'est pas vraiment soi. Je comprends parfaitement la souffrance que peuvent ressentir les homosexuels. Mais je ne crois pas que c'est bon non plus de dire OK tu es 100 % dans le bon, c'est mentir. Mais il ne faut pas dire tu es 100 % dans l'erreur. Pour ceux qui pensent que je jésuite, je m'explique.

Une personne homo n'est pas 100 % dans l'erreur, car elle est plus que simplement son homosexualité. Personne ne peut être réduit à sa tendance sexuelle. De même personne ne peut être réduit à son métier ou à une de ses passions. Dans le font nous sommes toujours plus que la somme de nos activités et ce parce qu'il y a toujours quelque chose qui nous transcende, nous dépasse d'une manière ou d'une autre.
Et s’il n’est pas juste de dire à quelqu’un qui a des tendances homosexuels qu’il est 100 % dans la vérité c’est d’abord et avant tout simplement parce qu’il faut éviter à tout prix de définir sa personnalité uniquement par ce billet. Il n’y a pas que ça dans la vie, même si ça prend une place énorme. De même, quand nous nous présentons à quelqu’un on dit : « bonjour je m’appel Xavier ou … » et non : « bonjour je suis homo… ».
Ensuite il est important de dire que la pratique de l’homosexualité n’est pas ce qu’il y a de plus épanouissant. Cependant il ne faut pas condamner les personnes qui doivent d’abord faire l’expérience pour s’en rendre compte, il est donc important que chacun puisse évoluer à son rythme. Pour rappel les homos ne sont pas des truands, des pervers, ni des pédophiles, mais plutôt des victimes. Quelqu’un qui est vraiment homosexuel ne le choisit pas, il le subit.

Pour nous chrétiens, il est donc important de ne pas condamner ces personnes, car cela reviendrait à mépriser le sacrifice du Christ sur la croix qui donne sa vie pour tous les hommes.

Bon bref, pour en revenir au message de septour, pour nous chrétien Dieu a créé un monde parfait et ensuite le mal s'y est introduit. Nous appelons ça le péché originel. Le monde actuel n'est plus le monde tel qu'il a été conçu par Dieu. Si maintenant pour toi lemonde dans lequel nous visons est le tel qu'il estdécrit par la philo de Leibniz, c'est à dire le moins mauvais des monde, c'est ta pensée, mais pas celle de l'Eglise. Pour nous si le Christ est venu pour nous sauver, c'est qu'il y a matière à sauver, c'est qu'il y a aujourd'hui des choses qui ne sont pas conforme au plan de Dieu.

xav a écrit :Bon, septour, tu mélanges tout. Pour toi il n'y a pas de mal mais des possibles. Donc le mal c'est ce qui est impossible, forcément puisque pour toi il n'existe pas. Mais malheureusement, il y a des possibles qui font souffrir. L'homosexualité est un possible qui pour certain individu est dur à vivre. C'est comme si le corps est divisé en deux. C'est comme si on est habité par un truc plus fort que soi et qui n'est pas vraiment soi. Je comprends parfaitement la souffrance que peuvent ressentir les homosexuels. Mais je ne crois pas que c'est bon non plus de dire OK tu es 100 % dans le bon, c'est mentir. Mais il ne faut pas dire tu es 100 % dans l'erreur. Pour ceux qui pensent que je jésuite, je m'explique.

Je ne comprends Xav, tu parles comme s'ils avaient le choix

S'il n'ont pas le choix il ne s'agit pas dire s'il sont 100% dans le bon ou dans le mauvais.
Il sont ainsi c'est tout

Dire, tu es né comme ça mais tu n'es pas 100% dans le bon, c'est aussi ridicule que de dire
bon OK tu es noir, et tu n'es pas 100% dnas le bon

proserpina a écrit : Je ne comprends Xav, tu parles comme s'ils avaient le choix

S'il n'ont pas le choix il ne s'agit pas dire s'il sont 100% dans le bon ou dans le mauvais.
Il sont ainsi c'est tout

Dire, tu es né comme ça mais tu n'es pas 100% dans le bon, c'est aussi ridicule que de dire
bon OK tu es noir, et tu n'es pas 100% dnas le bon

Si c'est important car on n'est pas responsable de tout ce qu'on est.

Bonjour....

xav a écrit :Mais malheureusement, il y a des possibles qui font souffrir. L'homosexualité est un possible qui pour certain individu est dur à vivre.

La seule souffrance des homosexuels c'est le rejet des autres.

xav a écrit :C'est comme si le corps est divisé en deux.

Doit-on multiplier par deux les statistiques alors ????

xav a écrit :Je comprends parfaitement la souffrance que peuvent ressentir les homosexuels

C'est gentil pour eux de comprendre, c'est déjà pas si mal....

xav a écrit :Mais je ne crois pas que c'est bon non plus de dire OK tu es 100 % dans le bon, c'est mentir.

Parce que tu en connais beaucoup toi des hommes qui sont 100% dans le bon ????

xav a écrit :Mais il ne faut pas dire tu es 100 % dans l'erreur.

Donc ils ne sont pas mauvais à 100% ?

xav a écrit :Ensuite il est important de dire que la pratique de l’homosexualité n’est pas ce qu’il y a de plus épanouissant

Je suppose que tu as pratiqué pour affirmer une telle chose !!!!

xav a écrit :Cependant il ne faut pas condamner les personnes qui doivent d’abord faire l’expérience pour s’en rendre compte, il est donc important que chacun puisse évoluer à son rythme

Là je suis d'accord, et toutes les religions confondues sont plus qu'à la traîne en matière dévolution ! Mais l'homme est patient !

xav a écrit :Pour rappel les homos ne sont pas des truands, des pervers, ni des pédophiles, mais plutôt des victimes. Quelqu’un qui est vraiment homosexuel ne le choisit pas, il le subit

La seule chose que subit l'homosexuel, c'est l'homophobie permanente !

xav a écrit :Pour nous chrétiens, il est donc important de ne pas condamner ces personnes, car cela reviendrait à mépriser le sacrifice du Christ sur la croix qui donne sa vie pour tous les hommes.

... qui a donné sa vie pour TOUS les hommes.... En effet.

xav a écrit : Si c'est important car on n'est pas responsable de tout ce qu'on est.

Alors cela implique qu'il ne naissent pas bon à 100% parce qu'il naissent homos?

Le probleme de xav est celui de l'Eglise qui a etabli une doctrine sur la base d'une information incomplete et estmaintenant oblige de la defendre sous peine de perdre une partie de sa credibiklite. L'homosexualite c'est le proces de Galilee du 20 ieme siecle. Un jour la science arrivera a des conclusions et l'Eglise devra faire face a la verite.
Mais tout n'estpas perdu, le premier pas est fait. L'eglise reconnais l'homosexualite, il reste le second pas, leur permettre de vivre leur homosexualite au meme titre que les hetero.

Personne ne peut être réduit à sa tendance sexuelle

Les heteros le sont bien. Deux poids deux mesures?

Il n’y a pas que ça dans la vie, même si ça prend une place énorme. De même, quand nous nous présentons à quelqu’un on dit : « bonjour je m’appel Xavier ou … » et non : « bonjour je suis homo… ».

C'est l'attitude de rejet des homophobes qui a force les homsexuels a tomber dans un exces. Tu me rejete, je vais t'en foutre plein la figure jusqu'a ce que tu m'acceptes.

ahasverus a écrit : L'eglise reconnais l'homosexualite, il reste le second pas, leur permettre de vivre leur homosexualite au meme titre que les hetero.

Je ne comprends pas bien ce que vous entendez par "au même titre". Dans un cas l'union peut engendrer une nouvelle vie, dans l'autre elle ne le peut absolument pas. Ces deux sexualités ne pourront donc jamais être vécues "au même titre".

L'Eglise n'a pas à se mêler de la sexualité des gens. En revanche, elle se doit d'être un phare moral, et de rappeler les fondements de notre Foi. Nous devons êtres libres pour tenter d'être bons, en quelque sorte.

Le point critique de toute cette histoire est bien entendu la famille, le fait de considérer ou pas un couple homosexuel comme une famille, identique à n'importe quelle famille hétérosexuelle, ayant les mêmes droits, les mêmes statuts, la même possibilité légale (et non pas naturelle) d'élever des enfants.
Moralement, les implications sont immenses et la plupart des gens, Chrétiens ou pas, croyants ou pas, le comprennent fort bien - quelle que soit leur position sur le sujet.

Cordialement
Saturnin