comme un père veut la naissance de son enfant. Mais après que souhaite-t-il pour lui sinon qu'il devienne un être libre car autonome et non éternellement contraint par la prédominance paternelle.a écrit :Sans Dieu et sa volonté, vous n'auriez même pas existé, ni vous ni votre libre arbitre!
ce n'est bien entendu pas ce que je dit tant il est évident que l'homme est limité par sa nature, par contre je ne pense pas que Dieu ait à voir quoique ce soit avec ma façon de poser le pied par terre le matin, dans la mesure où mon corps et mon esprit sont auto-suffisants, pour une durée limitée du moins.a écrit : Son omnipotence est donc totale, elle n'est pas relative. Sans sa volonté, vous ne serez même pas capable de vous lever le matin, réfléchir et agir. Ce n'est pas parce qu'il a offert une certaine liberté à l'homme que celui-ci a tous les pouvoirs.
vous faites une erreur chronologique, les apôtres ne recevront l'Esprit Saint qu'après la résurrection. Avant cet événement, ils sont encore dans la conception martiale et dominatrice du messie d'Israël.a écrit :Si même le disciple (qui avait le saint-esprit et son dieu à côté de lui) n'a pas compris,
par la foi des apôtres et le fait aussi que par le baptême nous ayons reçu également l'Esprit saint.a écrit :alors je me demande comment vous, vous faites pour comprendre 2000 ans après les faits.
oui j'ai déjà répondu sur ce sujet; ce n'est pas parce que c'est mythologique que cela n'a pas de sens.a écrit :Eve c'est de la mythologie pour vous, arrêtez donc de la prendre comme exemple.
comme toute créature la vie lui est donnée, mais comme toute personne humaine depuis adam et eve, Marie est libre d'en faire ce qu'elle veut. Vous ne prouvez rien, ce n'est pas parce que l'homme est limitée par sa nature qu'il n'est pas libre.a écrit :Quant à se prononcer par elle même, pourquoi donc elle n'a pas été consultée avant de naître: elle aurait peut-être choisi d'être un homme, naitre en chine? c'est clair, la liberté humaine n'est pas absolue, elle est secondaire à la volonté de Dieu.
là encore, ce n'est pas binaire, la liberté de penser s'oppose au totalitarisme et me permet de d'objecter ce que je pense de ce cas particulier sans pour autant remettre en cause l'ensemble des écrits de Saint Paul et par extension de l'écriture toute entière. Je comprends que cela puisse vous choquer, vous qui ne pouvez qu'accepter le coran dans son intégralité.a écrit :Autrement dit, Saint-Paul n'est pas inspiré puisqu'il s'est trompé lui aussi sur ce point...
mais vous ne pouvez décidément voir les choses que dans la dualité, alors que je vous parle de communion. Tout comme Marie s'unit à l'Esprit pour que le verbe s'incarne, tout comme le Christ établit la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes. Union, communion, collaboration plutôt que soumission. est-ce si difficile à comprendre?a écrit :Ce n'est pas l'autonomie qui m'agace, mais le fait de croire que la volonté de Dieu est secondaire à celle des hommes, gloire à Lui.
si ce n'est vous c'est donc votre frèrea écrit :Je n'ai jamais mentionné ces deux termes ici, arrêtez donc de prendre vos envies pour la réalité.
c'est faux, je parle de la conception des chrétiens qu'ici, l'islam développe à longueur de postsa écrit :Le seul juge ici c'est vous, au lieu de répondre sur le sujet, vous préférez débattre de mes intentions personnelles.
Le terme mécréant n'existe pas en langue arabe, ce qui existe c'est kafiroun... [/quote] ce n'en est que la traduction, vous ne m'apprenez rien, et le terme Koufar/kafir est bien celui qui désigne les incroyants à combattre et/ou convertir et de toute façon à soumettre.a écrit :
ça c'est la devanture mais dans l'arrière boutique c'est beaucoup moins glamour.a écrit :quant au jihad, le plus grand des jihad c'est d'abord contre nous-même: on doit faire le nécessaire pour améliorer nos personnes et être dans la voie de Dieu: avoir foi en lui seul et faire de bonnes œuvres autour soi. Il faut donc arrêter de nous parler de guerre, de violence et de jihad matin et soir, il faut trouver des arguments crédibles.
oui comment mais comment pourrais-je suivre un " prophète" qui nomme mal le bien et bien le mal et me demande de faire de même. C'est la confrontation entre le sabre et la croix; vous niez la croix , je récuse le sabre.a écrit :Si vous voulez être sauvé, commencez par rejeter les divinités anthropomorphistes imaginées par les hommes et purifier votre cœur de la haine et de la manipulation. Le prophète, vous pouvez médire de lui jour nuit, cela ne vous fera ni fendre la terre ni vous élever à la hauteur des montagnes...
eh bien je n'emploierai pas non plus les termes arabes dont vous nous qualifiez. je ne vous qualifierai pas non plus "d'infidèle" puisque votre fidélité va à une conception de la divinité qui n'est pas la mienne.a écrit :Mécréant est un terme de la langue française, si vous en avez honte, demandez à l'Académie française de le retirer de votre vocabulaire.
je ne l'ai rejette pas car ils s'appliquent indistinctement à tous les hommes qui élèvent leur pensée au-dessus de la volonté de Dieu.a écrit : Les termes que vous devez rejeter c'est surtout "races de vipères", "race incrédule et perverse", "hommes sans intelligence", "petits chiens". Ils ne sont pas dans le Coran, mais dans votre livre... On y trouve pire que cela:
A moins qu'ils ne se repentent et reviennent à Dieu.a écrit :1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
contrairement à vous j'ai le droit et même le devoir de questionner les écritures et de ne pas de les avaler toute cruesa écrit :Saint Jean s'est donc trompé lui aussi, je me demande pourquoi vous vous appelez encore chrétien...
pas la peine de tourner les choses en ridicule, les anges prennent la forme appropriée aux messages qu'ils portent.a écrit :Dans ce cas, décrivez-nous comment sont les anges: leur forme réelle, leur taille, leur apparence? Je vous rappelle que Gabriel a aussi pris une forme humaine lorsqu'il est venu voir le prophète et les croyants, une forme humaine lorsqu'il est venu aider Moise à la sortie d'Egypte, etc. Si pour vous, il doit se montrer sous sa forme gigantesque dans le monde, demandez-le lui.
pourtant c'est bien lui qui introduit le désordre dans le paradis. La chute d'adam serait-elle consécutive à la volonté cachée de Dieu. Dieu, dans ce cas, serait-il hypocrite en voulant la chute d'adam?a écrit :Satan ne peut pas aller contre la volonté de Dieu.
et pourtant tout dans les écritures montrent le contraire quand il s'agit des hommes.a écrit :Il agit seulement dans les limites de la liberté que Dieu a donné à ses créatures. C'est très simple à comprendre. Rien n'échappe à la volonté de Dieu.
oui cela s'appelle un procès où les faits sont examinés et le coupable punit sans obérer la possibilité de rédemption.a écrit : Il faut corriger vos préjugés. Même un coupable a le droit de se défendre et donner sa version des choses.
cela n'a aucun rapport d'un coté et tout de l'autre, Jésus a détruit le rachat de la mort par la mort.a écrit :Cependant, celui qui tue son prochain, il assume son acte: soit il est tué, soit il pardonné par la famille de la victime et doit passer sa vie à regretter son acte. En islam, ce n'est pas à une divinité de payer pour le crime des gens sur la croix.
c'est ce que les juifs talmudiques pensent encore aujourd'huia écrit :Jésus n'a pas transgressé la loi, sinon cela aurait fait de lui un faux messie.
Ben non, là encore Dieu le père des cieux n'a empêché les hommes de mettre en œuvres leurs idées selon ce qu'ils prenaient pour sa loi et donc sa volonté. De fait Jésus est mort sur la croix conformément à la loi d'Israël mais la tombe et les enfers n'ont pas pu le retenir car il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre (Jean10:18)a écrit :Les juifs ont tué tant de prophètes venus leur rappeler l'alliance avec Dieu et leur renseigner la responsabilité et la droiture. Ils ont voulu faire pareil avec ce prophète béni, envoyé uniquement au peuple juif, mais Dieu l'a sauvé, car il sauve qui il veut.
le problème voyez-vous c'est qu'il n'y a aucune certitude sur le fait que la "loi" vienne de Dieu ou du moins qu'elle ne soit partiellement le fait des hommes qui l'ont retranscrits.a écrit :Ceux qui pensent que la loi de Dieu est imparfaite et trop dure, qui ne veulent suivre que la loi des hommes se trompent.
le moins qu'on puisse dire et que ça se discute dans la version islamique.a écrit :Ce qu'ils ignorent c'est que les commandements de Dieu sont une miséricorde.
oui c'est sans doute pour cela qu'il abolit la lapidation de l'adultère.a écrit :Jésus est de cet avis. Pour lui, mieux vaut payer le prix, aussi cher soit-il, ici et maintenant que le jour où il n'y aura plus de retour possible en arrière. Il était musulman et prenait les choses au sérieux et non au sens figuré comme vous. Voici ce qu'il enseignait:
M
et c'est pour cela qu'il guérit l'homme à la main sèche l'aveugle-né, le paralytique, l'hémorroïsse. ce n'est pas la main l'œil et tutti quanti mais le péché plus que ce qui y conduit qu'il faut arracher. N'ayez pas s'il vous plait une lecture littérale et immature de ce passage.a écrit :atthieu 5:29: "Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."
Dieu ne meurt pas? si le cœur de certains hommes est malheureusement un cimetière.
"
comme me disais ma mère: "si tu n'aimes pas n'en dégouttes pas les autres"a écrit :Oui, la trinité est une doctrine abjecte pour moi,
mais on ne pose pas de tels mots sans qu'ils ne se concrétisent par des actes néfastes petits ou grands sur des personnes car l'adjectif "abject" déborde nécessairement sur ceux qui sont les vecteurs de l'abjection… CQFD les mécréants/kafir/ kafiroun, qu'il faut détruire pour la faire disparaitre. Moi je vous parle de l'abjection des faits qui découlent de ces considérations.a écrit :Cependant je ne vous empêche pas d'y croire. Inutile donc donnez libre cours à vos envies et m'accuser une fois encore de tous les maux.
vous pouvez le dire mais pas le prouver.a écrit :Je ne vous ai jamais attaqué personnellement, je ne fais que répondre à vos invectives. Les procès ad hominem, c'est votre spécialité sur ce forum.
Q
moi non plus rassurez-vous mais je ne fais que défendre la foi chrétienne que vous attaquez sans cesse.a écrit :uant aux intentions observables, je n'ai aucune mauvaise intention, je ne fais qu'exprimer mes convictions, je ne suis pas ici pour vous plaire.
relisez mieux et vous les verrez… mais mon conseil est inutile puisque même mis devant vos yeux vous refuseriez de les voir.a écrit :Les évangiles, on n'y trouve pas vos doctrines dedans: ni le péché originel, ni la trinité, ni la divinité de Jésus...
pas vraiment, personnellement je vis cela comme une libération que je vous souhaite de connaitre.a écrit :On y trouve même tout le contraire. Commencez donc par les lire de manière objective en laissant de côté l'endoctrinement qu vus avez reçu et vos envies, ensuite on en parlera.
mais si à coup de sabre et de ceinture d'explosif… vous remarquerez que ça ne marche pas très bien.a écrit :La foi ne s'impose pas monsieur,
si, vous les traitez de mensongères, de falsifiées et de manipulatrices. Donc en jetant la suspicion sur ce que je pense, insidieusement vous le faites aussi sur moi-même qui suis de fait perçu comme faux menteur et manipulateur.a écrit :ce n'est pas parce que je dis non à vos doctrines que j'impose quoi que ce soi.
oui vous avez simplement oublié le verset ou L'ange demande à Joseph de ne pas craindre de prendre Mariea écrit :Matthieu 2.13: "Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle."
. Si donc Joseph a des craintes c'est bien qu'il hésite et a besoin d'être convaincu avant d'accepter ce qui lui est proposé.a écrit : 20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
E
prenez vos désirs pour des réalités si cela vous chante je n'ai pas changé d'avis. Je récuse la soumission car elle est radicalement différence de la communion.a écrit :nfin tu reconnais que sa volonté dépend avant tout de celle de Dieu. Il t'as fallu du temps...
a écrit :Jean 15:15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. 16Jean
oui dans la mesure où le cadre de Dieu prévoit justement la possibilité de l'autonomie.a écrit :La liberté humaine ne s'exerce que dans le cadre et les limites définis par Dieu.
S
vous aller trop loin; si Marie a été préservée du péché originel, ce n'est pas pour autant qu'elle ne doit qu'à Dieu le fait de ne pas pécher sans exercer par elle-même la volonté d'être et de rester sans péché. Non Marie n'est pas une marionnette et elle le prouvera aux noces de Cana où elle mettra en demeure son fils d'intervenir et de se manifester.a écrit :'il te donne les moyens de pécher, alors tu pourras pécher si tu veux, s'il ne te donne pas les moyens (comme c'est le cas pour Marie qu'il a préservée du péché), tu ne pourras pas pécher.
a écrit :Jean2:1 Le troisième jour, il y eut un mariage à Cana de Galilée. La mère de Jésus était là.
02 Jésus aussi avait été invité au mariage avec ses disciples.
03 Or, on manqua de vin. La mère de Jésus lui dit : « Ils n’ont pas de vin. »
04 Jésus lui répond : « Femme, que me veux tu ? Mon heure n’est pas encore venue. »
05 Sa mère dit à ceux qui servaient : « Tout ce qu’il vous dira, faites-le. »
06 Or, il y avait là six jarres de pierre pour les purifications rituelles des Juifs ; chacune contenait deux à trois mesures, (c’est-à-dire environ cent litres).
07 Jésus dit à ceux qui servaient : « Remplissez d’eau les jarres. » Et ils les remplirent jusqu’au bord.
08 Il leur dit : « Maintenant, puisez, et portez-en au maître du repas. » Ils lui en portèrent.
09 Et celui-ci goûta l’eau changée en vin. Il ne savait pas d’où venait ce vin, mais ceux qui servaient le savaient bien, eux qui avaient puisé l’eau. Alors le maître du repas appelle le marié
10 et lui dit : « Tout le monde sert le bon vin en premier et, lorsque les gens ont bien bu, on apporte le moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant. »
11 Tel fut le commencement des signes que Jésus accomplit. C’était à Cana de Galilée. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
nous sommes d'accord.a écrit :Cependant, le choix te reviens dans ce cadre qu'il a défini: si tu choisis de désobéir, tu en assumeras pleinement la responsabilité, si tu choisis d'obéir, tu seras rétribué selon ta foi et tes œuvres.
Si Dieu aime alors Il souffre de la souffrance de ceux qu'il aime. on voit bein là nos différences, Votre dieu est sur son olympe et n'a rien de commun avec ses créatures qu'il agit selon sa volonté sans nulle autre considération.a écrit :Dieu ne souffre pas, car il n'est pas un homme, il est absolu et au-delà de toute souffrance. Il est la perfection même: un dieu souffrant c'est une conception humaine indigne de notre Créateur.
a
ce n'est pas "mon" créateur" mais mon père et Jésus est mon frère cloué sur la croix par le péché des hommes comme ce jeune hommes pendu au gibet.a écrit :Épargnez-moi S.V.P pareils propos au sujet de notre Créateur
en vain, car même si nous sommes d'accord sur le fait que l'homme est limité il n'en reste pas moins qu'il peut s'opposer à Dieu.a écrit :Personne n'a dit le contraire, cependant la liberté humaine n'est pas absolue, c'est ce que je me tue à vous expliquer.
la croix en est le plus parfait exemple.
