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Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires

prisca a écrit : ↑17 sept.20, 00:19 Non ce n'est pas juste.

Les suppôts de satan sont des "vivants pour satan" et des "morts en Christ" donc l'inverse.

"Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.

Estrabolio a écrit : ↑17 sept.20, 05:18

Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui

, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires

C'est destiné aux catholiques.

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

Pollux a écrit : ↑17 sept.20, 05:32 "Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.

Décéder en état de péché ou pas c'est décéder c'est tout.

Par contre vivre en état de grâce c'est être vivant sur terre du vivant de la personne, car "les vivants pour Dieu en Christ" ont vu la Justice de Dieu écrite sur leur coeur et leur esprit.

Comment cela se manifeste ?

La personne n'est plus libre de choisir Dieu lui impose Ses choix.

Le libre arbitre c'est la mort.

Ne plus être libre et être esclave de Dieu c'est la vie.

A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".

Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".

L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.

Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;

prisca a écrit : ↑17 sept.20, 05:48 A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".

Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.

a écrit :Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".

Ça je l'avais compris depuis longtemps.

a écrit :L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.

Ça aussi je l'avais compris.

a écrit :Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;

Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés en rejetant le Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).

Pollux a écrit : ↑17 sept.20, 06:48 Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.

Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ; la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :

Pollux a écrit : ↑17 sept.20, 06:48
Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés sans Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).

Non c'est faux.

Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)

Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.

Morts (injustes) passent en Jugement
Vivants (justes) vont sur terre Paradis.

Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"

prisca a écrit : ↑17 sept.20, 05:48 C'est destiné aux catholiques.

Incroyable de lire des choses pareilles
Jésus parlait aux juifs à chaque fois !
Je suppose que Prisca approuve le meurtre d'Etienne puisqu'il était chrétien et qu'il a été massacré par de bons juifs qui refusaient le christianisme !

Il me revient à la mémoire un commentaire de Prisca où elle disait qu'elle n'avait qu'à prier pour recevoir de l'argent ou que d'autres en reçoivent..... Jésus lui disait au contraire qu'il fallait donner son argent......

prisca a écrit : ↑17 sept.20, 07:05 Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ;

Jusque là on est d'accord mais pour le reste ça se gâte ...

a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.

Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.

a écrit :Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)

Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).

a écrit :Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.

Croyance fantaisiste basée sur une mauvaise interprétation des écrits de Paul. En réalité il faut être mort pour accéder au Ciel.

a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"

Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.

prisca a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.

Pollux a écrit :Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.

Non car les "vivants" ne décèdent pas pour aller au Ciel.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

a écrit : Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)

a écrit :Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).

Oui les "vivants en Christ" sont déjà passés par le Jugement et ont ressuscité sur terre pour être emmenés dans le ciel.

Ce ne sont pas "les anges terrestres" mais "les saints".

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :

a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"

a écrit :Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.

Le Millénium commence par la victoire de Jésus sur satan que Jésus lie durant mille ans.

En concomittance, les Sacrificateurs sont dotés de la foi et eux ont mille ans pour se racheter.

Si en tant que prêtres ils échouent leur rachat, satan est délié au bout de mille ans.

Les prêtres mourront une seconde fois puisqu'ils ont échoué.

La première fois qu'ils sont morts c'est lorsqu'au lieu d'aller au Paradis, Dieu les a fait revivre sur terre.

Si en tant que prêtres ils pèchent encore une fois Dieu ne les accepte pas au Paradis et les fait revivre sur terre encore.

Une mort = 1er retour sur terre
Une seconde mort = 2ème retour sur terre.

1 Théssaloniciens 4, 16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
1 Théssaloniciens 4, 17 après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.


Oui ces versets de Paul sont très importants.

Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"

Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.


Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.

Ces Juifs sont les 144000 dont personne ne parle jamais mais il faut en parler.

Mais où sont les justes ?

Les justes sont dans Jean et nous savons qu'ils ressuscitent pour la Vie, tout simplement.

prisca a écrit : ↑27 sept.20, 22:35 Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"

Avec la même logique on pourrait dire que "mourir pour le Christ" c'est le contraire de "vivre pour le Christ" et que ceux qui sont morts pour le Christ sont des pécheurs.

a écrit :Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.

Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Voilà que tu dérapes encore sur cette peau de banane de Louis Segond ...

a écrit :Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je te laisse avec ta "brillantissime" explication. Moi je préfère les explications claires et logiques.

Estrabolio a écrit : ↑17 sept.20, 05:18 Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires

Ce n'est tout à fait juste.

La circoncision est dans la Bible
Dieu nous a donné des explications scientifiques dans plusieurs domaine avant même qu'elles soient découvertes comme
* le cycle hydrologique « Il attire à lui les gouttes d’eau, Il les réduit en vapeur et forme la pluie. Les nuages la laissent couler. Ils la répandent sur la foule des hommes. » (Job 36 :27-28)
* l'existance des courants marins : « Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Tout ce qui parcourt les sentiers des mers »
(Psaumes 8 :8 (8.9)
* Les lois météorologique : "Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits" (Ecclésiastes 1:6).
etc.

Pour en revenir à la circoncision, Il est connu que les Juifs pratiquent la circoncision. Sauf que seul Dieu pouvait savoir à cette époque que le 8e jour après la naissance était le moment idéal pour pratiquer la circoncision, car il est biologiquement prouvé que c’est la période optimale de coagulation chez l’enfant (la prothrombine à son niveau le plus haut) et que le système immunitaire est à son maximum .
« À l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations » (Genèse 17 :12)

Happy79 a écrit : ↑28 sept.20, 04:03 Pour en revenir à la circoncision ...

Il faudrait plutôt penser à revenir au sujet qui est "Les morts en Christ".

Pollux a écrit : ↑28 sept.20, 04:38 Il faudrait plutôt penser à revenir au sujet qui est "Les morts en Christ".

Pollux, Personnelement tout a été dit. Nous sommes tous d'accord avec se que cela signifie sauf une personne sur toute la planète.

prisca a écrit : Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"

Pollux a écrit : ↑28 sept.20, 03:37 Avec la même logique on pourrait dire que "mourir pour le Christ" c'est le contraire de "vivre pour le Christ" et que ceux qui sont morts pour le Christ sont des pécheurs.

Dans Thessaloniciens nous lisons "une dénomination" et cette dénomination = morts en Christ

Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".

Et le "vivant en Christ" nous savons ce qu'il est, car c'est écrit, c'est quelqu'un qui a fait mourir le péché.

"Mourir pour le Christ" c'est une action, c'est décéder en défendant la Croix que l'on porte face à des gens qui ne veulent pas du chrétien que nous sommes, par exemple.

Je meurs pour le Christ, on me tue, car je suis chrétien et je défends mon église.

Mais Thessaloniciens ne va pas dire que seuls ceux qui meurent pour la cause du Christ ressusciteront les premiers, car ils se comptent sur les doigts d'une main presque "les martyrs" qui ont défendu Jésus au prix de leur vie.

Ni cela ne veut dire "mort en croyant en Christ" car des milliers de personnes meurent en ayant cru en Christ mais ont ils cru avec respect ? Cela il n'y a que DIEU qui ne le dise.

Par contre ce que DIEU nous dit par Paul c'est que "les morts en Christ" ou autrement dit "ceux qui ont fait vivre le péché" puisqu'ils sont le contraire des "vivants en Christ" eux sont une catégorie de gens = les pécheurs (puisqu'ayant fait vivre le péché) et il leur faut bien une destination à ces pécheurs aussi, et ils sont face aux "vivants en Christ" qui eux sont l'inverse, à savoir les justes, qui eux iront au Paradis tandis que les morts en Christ non puisqu'ils sont pécheurs.

Mais le catholicisme disant que le monde est pardonné, bien sûr aux yeux du catholicisme "il n'y a pas de pécheur" c'est pour cela qu'ils mentent sur l'allocution "morts en Christ" qui met en défaut leur vision du Salut.

Puisque pour eux catholiques il n'y a que des "vivants en Christ" du fait que JESUS a payé le prix de leur Salut en donnant à son Père son Sang comme offrande.

Donc il n'y a qu'un pas pour comprendre que pour eux, il n'y a pas de "morts en Christ pécheurs" mais le mensonge qu'ils ont fait naitre à savoir "des chrétiens décédés en étant fidèles au Christ".

Ne croie pas, ils ne sont pas satan pour rien.

Et les autres protestants mormons TJ ont suivi la mascarade car ils ont appliqué la même doctrine catholique.

Mais pour courronner le tout, les catholiques disent qu'il n'y a que "des vivants en Christ" autrement dit "des sauvés" mais face à DIEU là il leur est demandé, et personne ne peut le prouver, c'est au Ciel comprends tu "est ce que tu acceptes d'être un vivant en Christ, tu acceptes le Salut" ? Dieu leur dirait soi disant, et eux à répondre, à savoir "nous" puisqu'il n'y a que des sauvés "oui j'accepte et non je refuse" et en cas de refus c'est le blasphème d'après eux, contre l'Esprit Saint pour aller à la damnation éternelle.

Ce sont de vrais faux jetons, pas à moitié, ni au quart, mais à 100 % des faux docteurs déguisés en agneaux, des satan.

A cause de Constantin (le serpent) ils ont péché, et le péché est entré dans le monde, et tous ont péché, du premier au dernier.

prisca a écrit : ↑28 sept.20, 19:58 Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".

Toute personne sensée qui lit le contexte comprend que Paul rassure les chrétiens sur le sort de ces morts.
13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Il ne peut donc s'agir de gens morts pour Dieu car ce serait péché de la part de vivants en Christ de se faire du souci pour ceux qui ont rejeté le Christ et sont donc morts à ses yeux !
Il s'agit donc de personnes mortes physiquement ou pour reprendre la formule de l'époque, qui dorment dans la mort en attendant d'être relevés. Ceux à qui parlent Paul, pensent vivre les derniers jours, espèrent que le retour du Christ va arriver tout de suite, ils s'inquiètent donc logiquement pour ceux qui ne pourront pas voir ce jour car décédés entre temps et Paul les rassure en leur montrant que ceux qui sont morts seront ressuscités et qu'ainsi ils pourront accompagner leurs frères encore vivants dans la chair à ce moment là à la rencontre du Christ.
C'est clair comme de l'eau de roche, il n'y a aucune ambiguïté possible à moins d'introduire dans la Bible des concepts païens comme la réincarnation qui brouille totalement le message biblique