SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???

[prisca]

Seulement une croyance en des forces magiques héritée de nos lointains ancêtres qui pratiquaient des rituels pour s'attirer la faveur des dieux.

Tout à fait, cela fait partie de croyances paiennes car vraiment ne recevront l'Esprit Saint que ceux qui seront honorables envers DIEU et preuve en est, la myriade de prêtres baptisés nous confortent à l'idée que le baptême n'a eu aucun effet sur eux puisqu'ils sont nombreux à s'illustrer dans de la corruption, que ce soit dans l'argent dans le sexe et que sais je encore....

[agecanonix]

Esaïe 6 :

9 Il a alors ordonné : « Va dire à ce peuple : ‹ Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas, vous aurez beau regarder, vous ne saurez pas. ›
10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis ses oreilles et ferme-lui les yeux pour qu’il ne voie pas de ses yeux, n’entende pas de ses oreilles, ne comprenne pas de son cœur, ne se convertisse pas et ne soit pas guéri. »

Ce texte démontre que Dieu a son mot à dire sur la conversion (ou non) des humains. Par conséquent notre "libre-arbitre" n'est pas si libre que cela... On retrouve l'idée du potier et du vase !

Entendons nous .
Qui dit le contraire ? Dieu a évidemment son mot à dire sur les humains, mais il ne décide pas si toi ou moi nous aurons la foi. Il décide si ta foi ou la mienne seront suffisantes .

Tu cites Esaie 6 Ce texte est l'exemple même d'une manipulation des déterministes..

A qui s'adresse Isaïe ? A un peuple que Dieu condamne pour ses fautes répétées. et il leur dit quoi ?
C'est terminé pour vous, je vous ai jugé, plus rien ne pourra vous sauver .

Mais est ce qu'il dit qu'il les a prédestinés à cela depuis toujours. Evidemment non !
Comment le sait on ?
Parce que le texte le dit : rends insensible le cœur de ce peuple .

Pas hier, pas demain, pas il y a des milliers d'années, mais aujourd'hui. Dieu demande à Isaïe de le faire de façon ponctuelle, en punition.
Rien à voir avec une prédestination depuis l'origine de l'humanité.
Dieu a le droit de rendre sourds les gens dont il a décidé qu'ils sont irrécupérables, il a le droit de leur refuser tout retour en arrière.
Mais cela ne veut pas dire qu'il les avait prédestinés à être punis depuis toujours.

Vous confondez prédestination et jugement ponctuel.

Le regret

Définition : Mécontentement, contrariété, déplaisir causés par quelque chose que l'on déplore.

Ainsi un regret est un sentiment devant une situation que l'on n'a pas voulue ou qui nous a échappée.

Il y a une façon d'être certain que Dieu ne prédestine personne, c'est de constater qu'il est malheureux et déçu quand des humains agissent mal.

Prenons pour base que Dieu peut tout faire, qu'il ne peut pas se tromper ou faire une erreur d'analyse. S'il prédestinait les humains, ces derniers réaliseraient le plan global qu'il a conçu, aucun d'entre eux ne pourrait faire capoter son objectif et Dieu serait en permanence satisfait de ce qu'il a prévu.

Vérifions cela !

Genèse 6 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal. 6 Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine

Ainsi Dieu est déçu, il regrette d'avoir fait les hommes et il est même peiné..

Genèse 32 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”
Mais Moïse se mit à adoucir la face de Jéhovah son Dieu et dit : “ Pourquoi, ô Jéhovah, ta colère s’enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Égypte avec grande puissance et à main forte ? (...) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple


Ici Dieu est en colère, il a décidé de sévir. Cela ne se passe pas comme il le souhaitait. Il a décidé au verset 10 de faire mourir tout le peuple d'Israël et de faire de Moise le père d'un peuple de substitution qui remplacera les 12 tribus pour réaliser la promesse d'Abraham . Il pouvait le faire, Moise était un descendant d'Abraham.
Moise réussit à adoucir Dieu qui va renoncer à ce plan B.

Si là, on n'a pas la preuve que Dieu ne prédestine personne, je ne vois pas ce qu'il vous faut. On a tout : la colère, le regret, le plan B et même un humain qui adoucit Dieu bien décidé à changer ses plans à cause de la mauvaise volonté de gens dont vous dites que Dieu avait prédestiné la rebellion.

1 Samuel 15 Jusqu’à sa mort, Samuel ne revit plus Saül, car il était profondément triste à cause de Saül. Et Jéhovah regretta d’avoir fait de Saül le roi d’Israël.

Une nouvelle fois, Dieu regrette une décision parce qu'un humain n'a pas été à la hauteur de ses espérances. Seulement, si Dieu avait prédestiné cet échec, pourquoi faire semblant de regretter ??

Juges 2 : Et quand Jéhovah leur suscitait des juges, Jéhovah était avec le juge, et il les sauvait de la main de leurs ennemis durant tous les jours du juge ; car Jéhovah avait du regret à cause de leur gémissement [provoqué] par leurs oppresseurs et ceux qui les bousculaient.


2 Samuel 24 Alors Jéhovah envoya une peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps fixé, de sorte qu’il mourut parmi le peuple, depuis Dân jusqu’à Béer-Shéba, soixante-dix mille personnes. 16 L’ange tenait sa main tendue vers Jérusalem pour la ravager ; alors Jéhovah eut du regret au sujet de ce malheur, si bien qu’il dit à l’ange qui faisait des ravages parmi le peuple 

Psaume 21 Le [vrai] Dieu envoya en outre un ange à Jérusalem pour la ravager ; mais dès qu’il se mit à faire ce ravage, Jéhovah le vit et eut alors du regret au sujet de ce malheur, si bien qu’il dit à l’ange qui faisait le ravage : “ Assez ! Maintenant laisse retomber ta main. ” Et l’ange de Jéhovah se tenait près de l’aire de battage d’Ornân le Yebousite.

Psaume 106 Bien des fois il les a délivrés, mais eux se montraient rebelles par leurs actes de désobéissance, et ils étaient abaissés pour leur faute. Et il voyait leur détresse quand il entendait leur cri suppliant. Il se souvenait, à propos d’eux, de son alliance, et il avait du regret selon l’abondance de sa merveilleuse bonté de cœur. Et il leur accordait d’être des objets de pitié devant tous ceux qui les tenaient captifs

Psaume 135 Car Jéhovah plaidera la cause de son peuple, et il aura du regret au sujet de ses serviteurs.

Jérémie 15 C’est toi qui m’as délaissé ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ‘ Tu continues d’aller en arrière. Je tendrai ma main contre toi et je te supprimerai. Je me suis fatigué d’avoir du regret

Jonas 3 Qui sait si le [vrai] Dieu ne reviendra pas, si vraiment il n’aura pas de regret et ne reviendra pas de son ardente colère, en sorte que nous ne périssions pas ? ”


Yoel 2“ revenez à moi de tout votre cœur, et avec des jeûnes et avec des pleurs et avec des lamentations. 13 Déchirez vos cœurs, et non pas vos vêtements ; et revenez à Jéhovah votre Dieu, car il est compatissant et miséricordieux, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, et à coup sûr il aura du regret à cause du malheur. 14 Qui sait s’il ne reviendra pas, si vraiment il n’aura pas de regret et s’il ne laissera pas après cela une bénédiction, une offrande de grain et une libation pour Jéhovah votre Dieu ?

Tous ces textes ont un dénominateur commun. Dieu a de la peine, il regrette d'avoir à punir, il regrette que les humains agissent mal, il regrette leur désobéissance, il les supplie de revenir à lui, il regrette même d'avoir créé l'homme.

Alors, prédestination ???? car dans ce cas, il y aurait un sérieux soucis cognitif chez Dieu ce que je ne peux admettre un instant.

Ainsi, dans la balance nous avons des textes clairs, au premier degré qui montrent que Dieu subit lui aussi les décisions des humains qui tantôt lui font plaisir et tantôt le peinent terriblement au point de le pousser à regretter même de les avoir créés.

Et de l'autre côté un texte qui dit que Jésus parle en parabole pour que certains ne comprennent pas.
Ceux qui utilisent cet épisode se rendent ils compte qu'ils viennent apporter une preuve terriblement efficace à ce que j'explique ici.

En effet, si Dieu prédestinait certains à ne pas comprendre, il n'y aurait pas besoin pour Jésus de parler en paraboles.
Ces gens ne comprendrait pas, tout simplement. C'est ça prédestiner !
si Jésus est obligé de parler en parabole, c'est que ces gens pourraient comprendre. évidemment..
Et Dieu ne le veut pas.
C'est reconnaître le libre arbitre puisqu'il faut un subterfuge , l'utilisation des paraboles, pour que les gens ne comprennent pas et donc n'agissent pas d'une façon que Dieu n'accepte pas.

Pour que sa volonté se fasse Dieu cache des renseignements à des humains. Preuve qu'ils ont le libre arbitre.

Aux lecteurs.
Vous allez pouvoir constater comment les textes sur les regrets de Dieu vont passer à la trappe, soit avec un commentaire succinct, soit sans commentaire du tout, soit par une pirouette qui concernera ma personne ou ma façon d'écrire.
Peut être même sur les mots que j'écris en ce moment.
Seulement, si vous lisez cette phrase, c'est que vous les avez lus, ces textes, et cela suffit à mon bonheur car, franchement, je ne vois pas comment, sans échafauder une usine à gaz, et encore, on pourrait continuer à affirmer que Dieu avait tout prédestiné, ce qui inclurait ses faux regrets, sa fausse peine, sa fausse colère, toute la comédie qui irait avec..

Soyez rassuré, ce n'est pas Dieu.. celui de la bible. .
Vous pouvez adoucir Dieu qui vous aime et n'attend que cela sans avoir décidé à votre place si vous auriez une foi suffisante.

Cette foi, c'est votre libre arbitre sinon ça ne s'appellerait pas la foi, tout simplement .. mais l'obéissance aux ordres.

[avatar]

Donc toujours pour notre Salut Jésus fait croire que le baptême porte ses fruits sur lui, mais JESUS étant "Oint" Jésus étant Christ, JESUS n'a besoin de rien ni personne puisque Jésus est au dessus de tout puisqu'IL est Dieu.

Je répète : vous avez un discours anti biblique et vous dites que ce que disent les évangiles est faux mais pour éviter le HS, je mets en caché ci dessous

Galates 1:8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Vous accusez en permanence Jésus (et donc Dieu pour vous) de mentir, de jouer la comédie, de tromper les gens, de les inciter à la jalousie etc.
Votre discours rabaisse Dieu, rabaisse Jésus et surtout contredit systématiquement la Bible.
La Bible dit que Jésus est le fils de Dieu, c'est un mensonge selon vous,
La Bible dit que Dieu a dit "celui ci est mon fils" vous dites que c'est un mensonge et que Dieu c'était le Christ et qu'il a fait croire que Dieu était au ciel
La Bible dit que celui qui a été éclairé et qui pèche sans repentir va dans le lac de feu, vous dites que c'est un mensonge et qu'en réalité la personne revient à la vie des dizaines de fois, qu'elle peut mener plusieurs vies dans le péché absolu, la pédophilie, la criminalité etc. et toujours revenir vivre.
La Bible dit que Jésus a souffert et est mort sur la croix, vous dites que c'était simplement du cinéma que Christ étant Dieu il ne pouvait ni souffrir, ni mourir....
Bon je pourrais continuer comme ça pendant des pages en cherchant toutes les fois que vous vous attaquez à la Bible mais c'est hors sujet.

Pour en revenir au sujet, vous dites vous, que grâce à votre perfection vous avez obtenu que l'esprit saint vienne habiter en vous et décide à votre place. Du coup, vous niez totalement le libre arbitre puisque ce n'est plus vous qui agissez mais votre prétendu esprit saint et vous adhérez donc au principe de "sauvé pour toujours" mais sans libre arbitre.

[prisca]

Je répète : vous avez un discours anti biblique et vous dites que ce que disent les évangiles est faux mais pour éviter le HS, je mets en caché ci dessous

Galates 1:8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Vous accusez en permanence Jésus (et donc Dieu pour vous) de mentir, de jouer la comédie, de tromper les gens, de les inciter à la jalousie etc.
Votre discours rabaisse Dieu, rabaisse Jésus et surtout contredit systématiquement la Bible.
La Bible dit que Jésus est le fils de Dieu, c'est un mensonge selon vous,
La Bible dit que Dieu a dit "celui ci est mon fils" vous dites que c'est un mensonge et que Dieu c'était le Christ et qu'il a fait croire que Dieu était au ciel
La Bible dit que celui qui a été éclairé et qui pèche sans repentir va dans le lac de feu, vous dites que c'est un mensonge et qu'en réalité la personne revient à la vie des dizaines de fois, qu'elle peut mener plusieurs vies dans le péché absolu, la pédophilie, la criminalité etc. et toujours revenir vivre.
La Bible dit que Jésus a souffert et est mort sur la croix, vous dites que c'était simplement du cinéma que Christ étant Dieu il ne pouvait ni souffrir, ni mourir....
Bon je pourrais continuer comme ça pendant des pages en cherchant toutes les fois que vous vous attaquez à la Bible mais c'est hors sujet.

Pour en revenir au sujet, vous dites vous, que grâce à votre perfection vous avez obtenu que l'esprit saint vienne habiter en vous et décide à votre place. Du coup, vous niez totalement le libre arbitre puisque ce n'est plus vous qui agissez mais votre prétendu esprit saint et vous adhérez donc au principe de "sauvé pour toujours" mais sans libre arbitre.

Je dois m'en référer à ce que j'ai vécu.

Soi même on ne sait pas ce que l'on vaut mais on sait ce que l'on veut.

Ce que je veux c'est être en raccord avec mon intellect et mon coeur.

Dire que Dieu prend prétexte au martyr de Jésus pour donner en échange son Pardon en estimant que Jésus a pris sur les Lui toutes les fautes des hommes car il y a dans cette doctrine mille blasphèmes qu'un jour je me propose d'énoncer un par un c'est anti Christique (antiChrist) car jamais je ne porterais offense à DIEU en soutenant ce concept là car j'ai sentiment de la présence de DIEU partout et en moi et jamais je ne voudrais faire de la peine à DIEU en osant dire une chose pareille.

Est ce que c'est du libre arbitre de soutenir le refus de penser comme ceux qui m'ont inculqué le catéchisme moi qui ai été baptisée catholique et qui ai suivi leur apprentissage ?

Oui c'est du libre arbitre car ou je fais le choix de mollesse de paresse et je ne cherche pas à comprendre mais je me laisse conduire mais dans ce cas là ma foi est hyper tiède car je n'ai pas conscience de la présence de DIEU dans ma vie, ou alors je m'oppose à penser ces blasphèmes car je sais que DIEU est en moi comme en chacun de nous, je ne déroge pas, et je veux honorer DIEU dans mes pensées en refusant de me laisser mener par le bout du nez.

Il y a donc des graduations dans la foi qui engendre l'adoption de DIEU.

A un instant T Dieu a manifesté sa présence alors que jusqu'alors la présence de DIEU était muette.

[avatar]

Il y a donc des graduations dans la foi qui engendre l'adoption de DIEU.

Où voyez vous ça dans la Bible ?
En Romains 8 Paul parle de l'esprit d'adoption sans mettre de limites, il ne dit pas "pour ceux qui l'ont reçu" non, il s'adresse à tous les chrétiens de Rome en disant
Romains 8: 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

[Patrice1633]

“ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ”
— ACTES 13:48.

Jesus est passé il a parler au gens pour faire connaitre les verite sur Dieu
Un groupe a cru a la vérité les autres continuais a avoir leur croyance mensongère
C'est la meme chose qui se passe de nos jour

On fait la meme chose que jesus precher le Royaume de de Dieu
Vous pouvez continuer a croire a vos croyance ou accepter ke message de Jesus que on annonce ...

[Mormon]

On fait la meme chose que jesus precher le Royaume de de Dieu

Pour prêcher le Royaume de Dieu, faut déjà prêcher le Christ ressuscité en chair et en os. Le tombeau était vide.

TJ, vous prêchez un faux Evangile.

[prisca]

Où voyez vous ça dans la Bible ?
En Romains 8 Paul parle de l'esprit d'adoption sans mettre de limites, il ne dit pas "pour ceux qui l'ont reçu" non, il s'adresse à tous les chrétiens de Rome en disant
Romains 8: 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Dans la Bible je lis : 28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.


Il y a donc une foi sincère et véritable qui concoure à l'adoption de DIEU chez ceux qui considèreront DIEU comme l'Unique Seigneur et si ces hommes auront aimé DIEU de tout leur coeur, de toute leur âme, de toute leur pensée, et de toute leur force.

Sachant que les hommes disent que Dieu a créé l'homme incapable d'obéir à ses Lois, ils n'aiment pas DIEU car ils jugent Dieu.

De même sachant que les hommes disent que Dieu fait souffrir Jésus pour lui faire porter les péchés des hommes alors que Dieu fait souffrir Jésus non pas pour faire porter les péchés des hommes mais pour vaincre satan et faire mourir le paganisme, ces hommes là n'aiment pas DIEU car ils pensent que Dieu prend le Sang martyr de Jésus pour pardonner en échange.

etc etc et mille manières injurieuses de la part des hommes qui seront rejetés par DIEU car ils n'auront pas rendu Gloire à Dieu.

[avatar]

Dans la Bible je lis : 28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Et alors ? Où est il parlé de l'esprit d'adoption ici ? Où est il parlé de gradation dans la foi ?

[prisca]

Déjà à t'entendre parler de cette manière si honteuse de DIEU tu peux dire déjà qu'il faut que tu te prépares mentalement à être un prêtre dans plusieurs vies futures car il y a un minimum de bienséance, parler en châtiant son langage et par respect.

Ceux qui vont ne pas rendre Gloire à DIEU qu'ils ne disent pas qu'ils seront sauvés, c'est la moindre des choses, tenir respect à DIEU.

[Patrice1633]

Prisca
Si tu n'aime pas la vie que Dieu te donne
Si tu ne l'aime pas Dieu
Fait ce que tu veux ...

Ca serais mieux de bien agir et d'aimer Dieu mais
Si tu veux rester CONTRE LUI ca t'appartient
Vas chez l'autre si tu aime ça

[Thomas]

Entendons nous .
Qui dit le contraire ? Dieu a évidemment son mot à dire sur les humains, mais il ne décide pas si toi ou moi nous aurons la foi. Il décide si ta foi ou la mienne seront suffisantes .

Tu cites Esaie 6 Ce texte est l'exemple même d'une manipulation des déterministes..

A qui s'adresse Isaïe ? A un peuple que Dieu condamne pour ses fautes répétées. et il leur dit quoi ?
C'est terminé pour vous, je vous ai jugé, plus rien ne pourra vous sauver .

Mais est ce qu'il dit qu'il les a prédestinés à cela depuis toujours. Evidemment non !
Comment le sait on ?
Parce que le texte le dit : rends insensible le cœur de ce peuple .

Pas hier, pas demain, pas il y a des milliers d'années, mais aujourd'hui. Dieu demande à Isaïe de le faire de façon ponctuelle, en punition.
Rien à voir avec une prédestination depuis l'origine de l'humanité.
Dieu a le droit de rendre sourds les gens dont il a décidé qu'ils sont irrécupérables, il a le droit de leur refuser tout retour en arrière.
Mais cela ne veut pas dire qu'il les avait prédestinés à être punis depuis toujours.

Vous confondez prédestination et jugement ponctuel.

Encore une fois, tu fais une fixette sur la prédestination et sur la notion philosophique de déterminisme.

Esaïe 6 n'a rien à voir avec ça.


Comme je l'ai montré textes à l'appui, Jésus et Paul citent la prophétie d'Esaïe pour expliquer POURQUOI des humains ne croient pas à l'évangile. La réponse est claire : c'est parce que Dieu a fermé leurs yeux et leurs oreilles.

Jésus a aussi expliqué que personne ne peut venir à lui si le Père ne l'attire (Jn 6.44).

Nous avons donc la double affirmation de la pleine souveraineté de Dieu, à la fois sur les croyants et sur les non-croyants. Dieu ferme les yeux et les oreilles de certains et en attire activement d'autres à lui. Ce qui est cohérent avec Romains 9 (il fait grâce à qui il veut et il endurcit qui il veut) et avec l'image du vase entre les mains du Potier.

Par rapport au regret il peut y avoir plusieurs réponses :
- Soit c'est le point de vue humain qui s'exprime. C'est-à-dire que le texte exprime la perception humaine des évènements.
- La Souveraineté de Dieu n'exclut pas la responsabilité des humains par rapport à leurs actes. Donc Dieu peut tout à fait déplorer certaines décisions humaines même si ces décisions, au final, servent toujours son dessein.

Je précise une fois de plus que je ne parle absolument pas de prédestination ou de déterminisme dans ce message. Il s'agit d'affirmer la Souveraineté de Dieu sur les décisions humaines.

Le coeur de l'homme médite sa voie, Mais c'est l'Eternel qui dirige ses pas.-Pv 16:9

Il y a dans le coeur de l'homme beaucoup de projets, Mais c'est le dessein de l'Eternel qui s'accomplit. - Pv 19:21

Les projets que forme le coeur dépendent de l'homme, Mais la réponse que donne la bouche vient de l'Eternel. - Pv 16:1

[Mormon]

Jésus a aussi expliqué que personne ne peut venir à lui si le Père ne l'attire (Jn 6.44).

Nous avons donc la double affirmation de la pleine souveraineté de Dieu, à la fois sur les croyants et sur les non-croyants. Dieu ferme les yeux et les oreilles de certains et en attire activement d'autres à lui. Ce qui est cohérent avec Romains 9 (il fait grâce à qui il veut et il endurcit qui il veut) et avec l'image du vase entre les mains du Potier.

Mais non, Dieu ne ferme les yeux, ou n'ouvre les yeux qu'à ceux dont le cœur est endurci, ou dont le cœur est réceptifs, afin de pouvoir les juger et les condamner sur leurs actes. Rien d'autre !

Il ne faut pas tomber dans une approche fanatique consistant à nier le libre arbitre personnel.

[Thomas]

Mais non, Dieu ne ferme les yeux, ou n'ouvre les yeux qu'à ceux dont le cœur est endurci, ou dont le cœur est réceptifs, afin de pouvoir les juger et les condamner sur leurs actes. Rien d'autre !

Il ne faut pas tomber dans une approche fanatique consistant à nier le libre arbitre personnel.

Donc Dieu ferme les yeux de ceux qui ont déjà fermé leurs yeux et il attire tous ceux qui ont déjà décidé de venir à lui ? Impressionnant !! Ton dieu ressemble plus à un magicien d'opérette qu'au Souverain de l'univers

[agecanonix]

Comme je l'ai montré textes à l'appui, Jésus et Paul citent la prophétie d'Esaïe pour expliquer POURQUOI des humains ne croient pas à l'évangile. La réponse est claire : c'est parce que Dieu a fermé leurs yeux et leurs oreilles.

Petite rectification qui va résoudre ce problème.

Jésus n'explique pas pourquoi DES humains ne croient pas, il dit pourquoi CES humains là ne croient pas.
Et cela change absolument tout.

Dieu a le droit de juger un homme en particulier en dehors de toute période officielle de jugement. Il a jugé Judas par exemple au moment où il a vendu Jésus..

Et ainsi Dieu peut décider de fermer toute compréhension pour ceux qu'il refuse. Mais s'il refuse, et s'il doit prendre des mesures aussi drastiques pour empêcher de comprendre, c'est que ces humains auraient pu comprendre.

Prenez le cas d'Adam. Dieu dit : attention, empêchons l'accès à l'arbre de vie sinon il va en manger.
Adam aurait donc pu y accéder sans cette intervention. Il avait donc son libre arbitre capable de le pousser à en manger.

Si Dieu prédestinait Adam, il lui suffisait de le programmer à ne jamais avoir envie de manger de cet arbre.

Bon, je ne vais pas épiloguer, c'est assez simple à comprendre.