Islamogauchisme, islamophobie

[Stop !]

Bonjour Estrabosor,

Pour ne pas les nommer, les pays musulmans sont le danger planétaire. Si d'aventure, ce qu'à Dieu (qui n'existe pas) ne plaise,
l'islam, comme il en rêve, s'étendait à la Terre entière, les babouins auraient tôt fait de nous dominer.

[RC69]

Stop !

En quoi sont-ils un danger ?? qui sont les "babouins" ? c'est du racisme là c'est interdit en France.. et interdit sur internet aussi passible d'une peine judiciaire

Stop islamophobie ! surtout

le racisme est le vrai danger pour la france

[InfoHay1915]

Heureusement plutôt qu'en France on a su remettre les religieux dans leur boîte.
Et qu'on ne laissera pas des religieux venus d'ailleurs répandre leur venin.

Leur venin ? Mais il y a partout du venin dans le monde. Il y a même malheureusement dans notre chère France -conduisant à des discriminations, à des xénophobies, à des racismes, hélas... Nous avons un exemple frappant avec le site DREUZ :
-- viewtopic.php?p=1516365#p1516365

On peut remarquer qu'il est écrit : 'Islam Means Peace' et non pas 'Combattons le djihadisme musulman'. On peut comprendre qu'une telle distorsion empoisonnée peut plaire à des islamophobes.

Cependant, je reviens à l'article précédent : Les relations islamo-chrétiennes dans le creuset français. Approche sociologique d'une dynamique inter-religieuse, par Michel Reeber, Revue 'Autres Temps', Année 1993, N#40, pp.83-100, avec ses chapitres :

... pp.84-85 / 1. L'environnement du champ islamo-chrétien

... pp.85-88 / 2. Les distances socio-religieuses, ou la nature et l'impact des clivages dans le champ islamo-chrétien
2.1. Distances socio-culturelles
2.2. Mixité religieuse, délimitation des compétences et marqueurs de différences
2.3. Les degrés d'implication réciproque ou la tension aiguë entre les réflexes identitaires, la volonté de communiquer et les motivations spirituelles

... pp.89-95 / 3. La typologie des rencontres interreligieuses
3.1. La pluralité des types de rencontres
3.1.1. Les rencontres immédiates
3.1.2. Le contre-champ des rencontres purement instrumentales
3.1.3. Les rencontres électives
3.2. La nature et la fonction des facteurs religieux dans les rencontres islamo-chrétiennes, ou la dialectique de la rencontre et du symbole
3.2.1. Les quatre modes d'implication religieuse
3.2.2. Les rituels de la rencontre
3.2.3. Les lieux, les structures et les acteurs des rencontres islamo-chrétiennes

... pp.95-98 / 4. De la première à la troisième génération : les principales mutations intervenues dans le champ islamo-chrétien en France

... pp.98-99 / 5. Évaluation et prospective

... pp.99-100 / 6. L'essor du mouvement islamo-chrétien

.

Michel Reeber est prêtre catholique dans le diocèse de Strasbourg, membre du GERI (Groupe d’études et de recherches islamologiques) de la faculté de théologie protestante de Strasbourg dont l’un des objectifs est la « promotion » du dialogue islamo-chrétien.

Il est également chercheur associé au SDRE (Société, droit et religion en Europe), Université Robert-Schuman de Strasbourg et CNRS. Michel Reeber, après une formation d’historien des religions, s’est spécialisé dans les études arabes et la théologie musulmane. Il partage « au quotidien », le vécu des musulmans depuis les années soixante, d’abord dans les pays islamiques (Afrique du Nord et Proche-Orient), puis dans les quartiers « difficiles » de l’Est de la France.

À l’université, au CNRS, et dans le cadre de la formation permanente des travailleurs sociaux, ses enseignements et ses recherches portent sur la référence au Coran dans le vécu et le discours de l’islam contemporain.

~ Merci au Père Michel Reeber (18/03/2015) :
-- https://www.huffingtonpost.fr/actualite ... 52090.html

~ Merci aussi à l'internaute RC69 pour ce précieux rappel :

le racisme est le vrai danger pour la france

InfoHay1915
#3256

[Stop !]

Stop !

En quoi sont-ils un danger ?? qui sont les "babouins" ? c'est du racisme là c'est interdit en France.. et interdit sur internet aussi passible d'une peine judiciaire

Stop islamophobie ! surtout

le racisme est le vrai danger pour la france

Les babouins sont un genre de singes qui comprend plusieurs espèces. Il ont une organisation sociale qu'on peut considérer comme sommaire,
mais qui a sur la nôtre l'avantage de ne pas avoir adopté deux formes d'occupation qui mèneront peut-être l'espèce humaine à sa déchéance,
la religion et la thésaurisation. Le babouin le plus fort se sert le premier en nourriture et en femelles, mais il ne les stocke pas. Ils occupent le
terrain depuis plus longtemps que nous et nous survivront peut-être. C'est éventuellement du "spécisme", mais pas du racisme, que de les déclarer
supérieurs à nous, ce que je ne souhaite pas voir se réaliser.

En quoi l'islam est-il un danger ? Si les pays "les plus musulmans", Afghanistan, Iran, Arabie saoudite, devenait des modèles adoptés
par la Terre entière, Dieu pourrait fermer son Enfer. Bien sûr, il existe beaucoup de Musulmans de bonne volonté, mais l'activisme des salauds
qui ont transformé ces pays et la crédulité des croyants qui, avant tout, croient tout ce qu'on leur dit venir de Dieu, (pour preuves le voile, le hallal)
laisse augurer bien des difficultés pour rester devant les babouins au classement des espèces les plus intelligentes.

Non, l'islamophobie, qui est avant tout une réaction de rejet de l'islam en raison de la mécréanophobie agressive qu'il manifeste à l'égard
des gens qui ne se prosternent pas devant son dieu, n'est pas interdite en France, elle ne peut pas se confondre avec la muslimophobie,
détestation publique des Musulmans, malgré l'activisme, précisément, de l'internaute InfoHay1915 pour installer cette confusion dans les esprits.

Oui, le racisme est aussi un danger.

[RC69]

Stop ! Tu as peur qu'on t'oblige à devenir musulman ?? Mais pourquoi tu parles(insulte plutot) de l'islam et non pas du christiannisme ou du judaisme ? ce sont les mêmes religions pourtant. Pourquoi tu fais une fixation sur l'islam ?
le halal c'est une manière respectueuse de tuer l'animal à la base pour ne pas qu'il souffre, quel mal y a-t-il à ça ?
le voile si c'est un choix, ou est le problème ??

[ronronladouceur]

le halal c'est une manière respectueuse de tuer l'animal à la base pour ne pas qu'il souffre, quel mal y a-t-il à ça ?

L'animal est-il égorgé à froid?

le voile si c'est un choix, ou est le problème ??

Pour plusieurs, le voile est le signe extérieur de ce qui a été mis dans la tête... De là, dire que la personne est libre, est fallacieux...

Et si ça risque de nuire à la paix sociale?? D'autant plus que dans certains milieux, on s'était débarrassé de l'influence religieuse, et en voilà une autre de même descendance qui veut en imposer... Vous y avez réfléchi?

Dieu au-dessus de tout, même de la loi républicaine? Islamisation de la planète? L'islam la seule religion?? Coupables de mécréance ceux qui ne croient pas aux versets du Coran?

[Stop !]

Stop ! Tu as peur qu'on t'oblige à devenir musulman ?? Mais pourquoi tu parles(insulte plutot) de l'islam et non pas du christiannisme ou du judaisme ? ce sont les mêmes religions pourtant. Pourquoi tu fais une fixation sur l'islam ?
le halal c'est une manière respectueuse de tuer l'animal à la base pour ne pas qu'il souffre, quel mal y a-t-il à ça ?
le voile si c'est un choix, ou est le problème ??

RC69, Tu sembles bien ignorant des choses religieuses dont nous nous entretenons ici.
Non, je ne crains pas qu'on m'oblige à devenir musulman, mais peut-être qu'on s'y essaie d'ici un certain temps si on laisse
les activistes islamistes gangréner les esprits des braves croyants de l'islam. Si tu lis un peu plus en amont les échanges qui
ont eu lieu ici, tu verras que je n'épargne pas non plus le christianisme et le judaïsme, mais en tant qu'enseignements mensongers,
abusifs et d'un autre âge. Tu verras aussi que je ne parle pas sans argumenter. Pourquoi une fixation sur l'islam ? C'est en tout cas exact,
je fais bien une fixation sur cette religion que je considère comme une affreuse prison mentale pour ses pratiquants car elle va jusqu'à,
par exemple, leur imposer la direction dans laquelle ils doivent pisser. Et si ce n'était que ça ! Elle me menace, moi, et les autres non-musulmans,
elle nous insulte, elle nous discrédite de la façon la plus insistante aux yeux de ses ouailles, et tout ça écrit noir sur blanc dans le Coran.
Un non-musulman qui serait islamophile ne pourrait être que quelqu'un qui n'a pas ouvert un Coran, un peu comme un brave Musulman.

Pour le voile et le hallal, lis donc Gorgonzola.

[RC69]

RC69, Tu sembles bien ignorant des choses religieuses dont nous nous entretenons ici.
Non, je ne crains pas qu'on m'oblige à devenir musulman, mais peut-être qu'on s'y essaie d'ici un certain temps si on laisse
les activistes islamistes gangréner les esprits des braves croyants de l'islam. Si tu lis un peu plus en amont les échanges qui
ont eu lieu ici, tu verras que je n'épargne pas non plus le christianisme et le judaïsme, mais en tant qu'enseignements mensongers,
abusifs et d'un autre âge. Tu verras aussi que je ne parle pas sans argumenter. Pourquoi une fixation sur l'islam ? C'est en tout cas exact,
je fais bien une fixation sur cette religion que je considère comme une affreuse prison mentale pour ses pratiquants car elle va jusqu'à,
par exemple, leur imposer la direction dans laquelle ils doivent pisser. Et si ce n'était que ça ! Elle me menace, moi, et les autres non-musulmans,
elle nous insulte, elle nous discrédite de la façon la plus insistante aux yeux de ses ouailles, et tout ça écrit noir sur blanc dans le Coran.
Un non-musulman qui serait islamophile ne pourrait être que quelqu'un qui n'a pas ouvert un Coran, un peu comme un brave Musulman.

Pour le voile et le hallal, lis donc Gorgonzola.

ben c'est pareil avec le christiannisme et le judaisme.. Les chrétiens brûlaient les hérétiques il n'y a pas si longtemps.. Comme font les musulmans aujourd'hui

la foi est une affaire personnelle elle ne doit pas être mélangée à la politique nous l'avons appris par le passé
Le vatican a fait évoluer la religion pour s'adapter
et pacifier le monde

mais la vraie foi est la paix l'amour et la non-violence, la sagesse et la maturité te diront les vrais croyants de touts bords , les sages . Les terroristes ne sont pas des vrais musulmans, te diront tous les musulmans : vas donc leurs parler dans une mosquée tu verras par toi-même.

"ta mission consistes à prêcher" voilà ce que dit le Coran
le but c'est de convertir les autres en donnant les bonnes valeurs de notre religion
pas de faire fuir les non-croyants en les pourchassants et en les persécutants

"Dieu, sauves nous de tes adeptes" disent les athées, à raison peut-être,
mais c'est à nous croyants de leurs montrer le positif

mais ce que tu fais c'est diaboliser les musulmans qui sont des gens comme tout le monde, chacun a ses règles ses traditions le reste on s'en fout, si les musulmans s'intègrent en France pourquoi tu leur fais la guerre ?

[InfoHay1915]

Coupables de mécréance ceux qui ne croient pas aux versets du Coran?

Je rappelle que les 'Gens du Livre' ont le droit de ne pas croire aux versets du Coran. Ils sont des dhimmis et ne sont pas dans la mécréance :
-- https://www.cnrtl.fr/definition/mécréance

Les mécréants ne sont pas seulement des athées sans religion / car un athée peut avoir une spiritualité au diapason de l'humain, du social, de la profession, du sociétal. Les mécréants sont ceux qui ne croient à rien, À RIEN, À RIEN.

Je ne manque pas de donner l'exemple historique du "Après moi, le déluge" de Mme de Pompadour. Et on sait combien une telle idéologie a pu conduire à la guillotine.

InfoHay1915
#3355

[RC69]

Je rappelle que les 'Gens du Livre' ont le droit de ne pas croire aux versets du Coran. Ils sont des dhimmis et ne sont pas dans la mécréance :
-- https://www.cnrtl.fr/definition/mécréance

Les mécréants ne sont pas seulement des athées sans religion / car un athée peut avoir une spiritualité au diapason de l'humain, du social, de la profession, du sociétal. Les mécréants sont ceux qui ne croient à rien, À RIEN, À RIEN.

Je ne manque pas de donner l'exemple historique du "Après moi, le déluge" de Mme de Pompadour. Et on sait combien une telle idéologie a pu conduire à la guillotine.

InfoHay1915
#3355

Mais les gens qui ne croient en rien, tu ne trouves pas que c'est triste pour eux ? c'est un peu pessimistes il faut leur remonter le moral en leur donnant la foi. Les "mécréants" comme tu les appelles sont des innocents, des gens bien;
pourquoi ton Dieu les, si on en croit vos livres "sacrés", les brulerait pour leur redonner un corps et les rebruler ensuite ?? c'est immonde,
c'est cruel
c'est sadique

Le bon Dieu est bien loin de vos définitions de Lui

[InfoHay1915]

Mais les gens qui ne croient en rien, tu ne trouves pas que c'est triste pour eux ? c'est un peu pessimistes il faut leur remonter le moral en leur donnant la foi. Les "mécréants" comme tu les appelles sont des innocents, des gens bien;
pourquoi ton Dieu les, si on en croit vos livres "sacrés", les brulerait pour leur redonner un corps et les rebruler ensuite ?? c'est immonde,
c'est cruel
c'est sadique

Le bon Dieu est bien loin de vos définitions de Lui

Internaute RC69, les innocents, les gens de bien, ne sont pas des mécréants, ils ont la spiritualité du quotidien et des choses naturelles de la vie.

Étant d'origine arménienne, je suis chrétien d'Orient. À ma connaissance, il n'y a pas de livres en arménien "sacrés" qui demanderaient de bruler des individus pour leur redonner un corps et les rebruler, etc, etc...

Ce sont peut-être des pratiques de grands empires qui gèrent ainsi leurs structures politiquement. Cela n'est pas le cas dans l'histoire arméno-chrétienne face aux empires successifs en commençant par l'Empire byzantin et l'Empire perse avant l'invasion islamo-arabe.

InfoHay1915.
#3372

[Stop !]

ben c'est pareil avec le christiannisme et le judaisme.. Les chrétiens brûlaient les hérétiques il n'y a pas si longtemps.. Comme font les musulmans aujourd'hui

Il n'y a pas si longtemps... quelques siècles !... Aujourd'hui et il y a quelques siècles, c'est pareil ?

Les terroristes ne sont pas des vrais musulmans, te diront tous les musulmans

« Les musulmans modérés ne sont pas des vrais musulmans mais des mécréants » te diront tous les islamistes. Et même d'autres te le diront.
Les vrais musulmans ne sont ni ceux qui ne citent que les versets sympathiques du Coran ni ceux qui ne suivent que les plus violents et les plus haineux.
Ce devraient être ceux qui suivent tout ce que dit le Coran, c'est-à-dire ceux qui se font tellement de nœuds dans la tête qu'ils risquent de finir en psychiatrie.
Créez-vous une sorte de pape capable de déterminer le vrai islam car il n'existe pas encore.

"ta mission consistes à prêcher" voilà ce que dit le Coran
le but c'est de convertir les autres en donnant les bonnes valeurs de notre religion.

Voilà autre chose que dit le Coran, et c'est en espérant me convertir moi, et d'autres :

« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, ( le Coran ) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage ! » Sourate 4, verset 56.

Quelle sagesse !!

Il dit aussi de nous:

« Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. »
Sourate 2, verset 171

Et aussi :

« Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher ( de les rattraper à n'importe quel moment ). »
Sourate 8, verset 59

Ta religion, RC69 (si c'est bien la tienne) a le toupet de se plaindre que des gens ne l'aiment pas (islamophobie) en jouant, de plus, hypocritement
sur le sens du mot, alors qu'elle-même se permet, de façon officielle, institutionnelle, au grand jour et depuis quatorze siècles avec un prosélytisme
inextinguible, de mépriser, insulter, menacer les non-musulmans, les mécréants, c'est-à-dire de pratiquer et de répandre une mécréanophobie sans
la moindre ambiguïté quant aux deux acceptions du mot qu'elle retient.

Faudrait peut-être pas pousser au-delà de toutes les limites, non ?

...si les musulmans s'intègrent en France pourquoi tu leur fais la guerre ?

Ils s'intégraient encore il y a quelques décennies, mais les activistes genre Frères musulmans, wahabites et autres ont aujourd'hui réussi
à faire croire au mouton musulman de base que Dieu voulait tout ce qu'ils disent.
Trouvez-vous un pape en dehors de ces milieux !

Ajouté 5 minutes 5 secondes après :

Mais les gens qui ne croient en rien, tu ne trouves pas que c'est triste pour eux ? c'est un peu pessimistes il faut leur remonter le moral en leur donnant la foi.

Ne sais-tu pas que bien des athées sont des gens qui ont "eu la foi" puis qui ont réfléchi, qui se sont demandé si on les prenait pour des billes et
qui vivent depuis une vie ensoleillée par la lumière de la compréhension, heureux comme tout d'être débarrassés de l'obscurantisme qu'on leur avait
fait passer pour cette lumière.

[ronronladouceur]

Je rappelle que les 'Gens du Livre' ont le droit de ne pas croire aux versets du Coran. Ils sont des dhimmis et ne sont pas dans la mécréance :
-- https://www.cnrtl.fr/definition/mécréance

Dhimmis dans la mesure où ils sont concitoyens... Racket de la protection... S'ils ne le sont pas, ils sont mécréants...

Les mécréants ne sont pas seulement des athées sans religion / car un athée peut avoir une spiritualité au diapason de l'humain, du social, de la profession, du sociétal. Les mécréants sont ceux qui ne croient à rien, À RIEN, À RIEN.

Je ne sais pas où vous avez pris ça, mais ce n'est pas du tout ce qu'on lit ailleurs...

Par exemple:

Motifs possibles du takfîr (« mécréant, incroyant, ingrat, infidèle »), au pluriel kouffar)`

Dans le sunnisme, le takfîr peut s'appliquer à une personne en raison d'une croyance, d'une parole ou d'un acte :

exemples de croyance : renier l'unicité de Dieu, le statut des prophètes de l'islam ou un précepte religieux consensuel de sa communauté. Ce n'est pas la non-pratique du précepte qui mène au takfîr, mais le fait de renier qu'il fasse partie de la religion. Cependant, la prière (salat) voire l'aumône obligatoire (zakat) sont des cas particuliers, car certains ouléma (notamment parmi les hanbalites) émettent le takfîr pour leur simple abandon (voir l'article salat pour plus d'informations sur l'abandon de la prière en islam). Aussi, le fait de douter ou de ne pas excommunier ceux qui ont pris un autre chemin que celui de l'islam (ex. : Chrétiens - Juifs - athées) ;
exemples de parole : insulter Dieu, ses anges, ses livres, ses prophètes, le jour dernier ou le destin bon ou mauvais. Pour certains Sunnites, le fait d'insulter les épouses ou les compagnons de Mahomet est aussi une cause de takfîr ;
exemples d'acte : se prosterner devant une statue, piétiner le Coran, etc.

Les dix grands motifs au takfîr
Selon certains ouléma[Qui ?], les annulations de l'islam (c'est-à-dire rendant mécréante la personne qui n'en commet ne serait-ce qu'une) sont au nombre de dix (il en existe cependant plus, les 10 grand annulatifs de l'Islam sont repris ci-dessous) :

agréer ou pratiquer l'associationnisme ;
mettre des intermédiaires (qu'on invoque, en qui on place la confiance…) entre Dieu et une personne ;
ne pas considérer les non-musulmans comme mécréants ou douter de leur incroyance [réf. nécessaire] ;
avoir la conviction qu'une voie ou qu'un jugement sont meilleurs que ceux d'Allah ou Mahomet (cf. Sourate 5:44) ;
détester une chose venue du messager de Dieu même si on la met en application ;
se moquer d'une chose faisant partie de la religion, d'un châtiment ou d'une récompense de Dieu (cf. Sourate 9:65-66) ;
agréer ou pratiquer la sorcellerie ;
s'allier militairement avec les « Juifs et les Chrétiens alliés les uns les autres » contre des musulmans (cf. sourate 5:51-55) ;
croire que certaines personnes peuvent sortir de la voie de Mahomet ;
ne pas du tout apprendre ni ne pratiquer l'islam.
De plus, il n’y a aucune différence concernant ces annulations de l’islam, entre celui qui les commet par humour, sérieusement, ou par peur (seul celui qui y est contraint est excusé). Chacune de ces annulations fait partie des actes associationnistes majeurs.

LIEN

Je ne manque pas de donner l'exemple historique du "Après moi, le déluge"

C'est tout à fait l'impression en lisant le Coran puisque c'est la dernière religion, l'unique et la seule, son dernier prophète, la dernière révélation...

[InfoHay1915]

(1*) • Dhimmis dans la mesure où ils sont concitoyens... Racket de la protection... S'ils ne le sont pas, ils sont mécréants...

(2*) • Je ne sais pas où vous avez pris çA, mais ce n'est pas du tout ce qu'on lit ailleurs...

(3*) • LIEN

(4*) • C'est tout à fait l'impression en lisant le Coran puisque c'est la dernière religion, l'unique et la seule, son dernier prophète, la dernière révélation...

-1*/ Racket de la protection ? L'internaute 'ronronladouceur', serait-il sous influence de films ou de romans sur la maffia, avec Al Capone et ses méthodes calabraises ou siciliennes ?

-2*/ çA ? -- https://a.wattpad.com/cover/123465088-352-k51288.jpg

Pour la phrase de Mme de Pompadour, je l'ai appris à l'école primaire par mon instituteur qui nous évoquait l'individualisme français. Cela n'a pas échappé à l'écolier que j'étais venant d'une famille d'originaires arméniens avec des valeurs orientales. Depuis, j'ai visité Versailles plusieurs fois. Les années passent...

-3*/ Merci pour le lien. C'est intéressant. Cependant je ne trouve pas (malheureusement) la version anglaise du Wikipedia.(?)

-4*/ Mais, n'est-ce pas le cas de la religion des grands empires ? avec la Rome chrétienne ? puis la Deuxième Rome avec Byzance ? Et que dire de la Troisième Rome ? Chaque fois, l'Unique et la Seule Religion... N'est-ce pas ?

En plus, l'islam est historiquement la dernière. En effet, c'est un fait et c'est le cas. Cela ne me geine pas / chacun sa religion :

~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique
-- viewtopic.php?t=70223

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#3472

[ronronladouceur]

-1*/ Racket de la protection ? L'internaute 'ronronladouceur', serait-il sous influence de films ou de romans sur la maffia, avec Al Capone et ses méthodes calabraises ou siciliennes ?

Dhimmis

-3*/ Merci pour le lien. C'est intéressant. Cependant je ne trouve pas (malheureusement) la version anglaise du Wikipedia.(?)

La version anglaise n'est pas disponible. Curieux!

En plus, l'islam est historiquement la dernière. En effet, c'est un fait et c'est le cas.

Pas tout à fait...

''L’islam est la plus récente des cinq : 622 apr. J-C
Mais on constate également que le sikhisme et le bahaïsme sont beaucoup plus récents. Ces religions sont apparues respectivement 1499 apr. J-C et 1844 apr. J-C.''
LIEN

Le tableau synoptique est intéressant...