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Le libre arbitre existe aussi chez les anges.

medico a écrit : ↑18 mars22, 21:49 Le libre arbitre existe aussi chez les anges.

Heureusement !

La preuve, D.IEU me guide mais je suis libre.

Je parle de satan, mais un peu de patience, j'amène satan doucement en bas du texte.

On peut dire que Paul est le premier d'entre tous les Sacrificateurs.

Les catholiques auraient dû le choisir lui comme "1er pape".

Parce que Paul donne un enseignement holistique sur la manière de professer la foi afin d'amener les gens à la repentance, au Pardon.

Quant à Pierre, vraiment en le lisant, nous ne voyons pas d'enseignement à proprement parler, ses Epitres nous amènent à comprendre plutôt des prophéties, Paul aussi, il y a beaucoup de prophéties mais ce qui saute aux yeux en lisant Paul c'est son enseignement, comme un Prêtre qui donne une éducation à d'autres prêtres, futurs prêtres.

Quant à celui qui a posé la "première pierre" c'est l'empereur Constantin puisque c'est lui qui a posé la pierre fondatrice du Catholicisme du fait qu'il a été l'investigateur pour que soient tracées les grandes lignes de la doctrine catholique, et que pour soit érigée l'église à proprement parler, à savoir "les moellons ou pierres de l'édifice" et "l'organisation de l'église par ses membres du clergé".

Pourquoi les catholiques ont ils choisi Pierre ?

Ils ont choisi Pierre pour ne pas choisir Paul car Paul prophétiquement n'est pas tendre avec l'église de Rome (lire Romains 1)

Alors les prêtres vont vous dire une interprétation pour se disculper mais ils voient bien que ce sont eux qui sont visés par la mesure de répréhension de Paul qui n'a pas ménagé Pierre non plus et les prêtres savent faire le lien entre le choix qu'ils ont fait, à savoir Pierre et le fait que Paul critique Pierre, à savoir le pape, car D.IEU a mis en scène Pierre pour que soit visé le pape qui agit comme Pierre a agi.

Il est donc intéressant d'approfondir ce sujet (encore une fois) pour énumérer les fois où Pierre a été jugé répréhensible et faire le lien avec le pape.

Toujours D.IEU vise quelqu'un pour que le coupable se sente visé, c'est un principe inhérent à la Bible.

S'ils avaient choisi le vrai fondateur du Catholicisme pour dire de lui qu'il est le "premier pape" à savoir Constantin, en ayant lu et compris le verset suivant :

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.



Ils auraient été pour le moins embêtés car ayant compris que l'empereur Constantin a reçu de JESUS les clés pour construire l'église et que JESUS a volontairement mis un coeur de satan chez cet homme, ils auraient dû dire que leur fondateur est satan alors qu'ils sont "des hommes de D.IEU" ?

Non ils ont préféré choisir un autre fondateur : Pierre pour écarter le vrai fondateur.

Alors tout ce que lie satan sur terre sera lié dans le CIEL et tout ce que déliera satan sur terre sera délié dans le CIEL.

A savoir tout leur attachement à satan, eux prêtres restera toujours en mémoire et au CIEL ils seront considérés comme "les anges de satan" et tout leur détachement à satan sur terre, sera au CIEL pour ces gens là la reconnaissance qu'ils ne s'attacheront pas à satan car ils se sont déliés de lui satan puisque JESUS s'est sacrifié pour lier satan.


En somme on pourrait dire qu'ils sont en mauvaise posture les prêtres, c'est le moins que l'on puisse dire...

Maintenant nous savons que Jésus a dit à Pierre "Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Comment dit on Pierre en Araméen ?

Car Jésus a simplement dit à Pierre que sur "cette pierre là" sera bâtie son église.

Juste une information...

Mais regardons aussi que le cercueil de Pierre se situe sous une église, et Pierre est mort à cause des Romains qui l'ont crucifié, les mêmes Romains qui continuent à faire vivre le paganisme....

Il y a mille messages à comprendre, dommage que personne d'entre vous n'est friand de ce genre d'étude, d'analyse pour déceler les messages subliminaux que D.IEU nous adresse.

Pollux a écrit : ↑18 mars22, 06:51 La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.

Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.

Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.

euh, non Pollux, tu as juste rappelé que le serpent n'est autre qu'une créature animale terrestre dépourvue par nature de spiritualité, donc qui ne possède les facultés de raison. Cette espèce (serpent) devait faire parti des animaux que l'homme devait soumettre.


Ce qui diffère de Rev 12 qui lui se trouvait au Ciel. Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.

A la différence de la création de l'espèce humaine, les animaux ne sont pas concernés par le péché ou la désobéissance à Dieu. Donc selon une simple déduction : une créature spirituelle EST DEVENUE "Le Diable et Satan" quand elle commença à commettre un mensonge contre Dieu, étant invisible, elle a utilisé cette créature terrestre animale dépourvue de spiritualité pour faire croire à Eve que Dieu était injustice, voir avait menti.

Ensuite Dieu n'a pas crée Satan, mais il n'a pas non plus produit une création dans laquelle le péché devait apparaître dans cette créature céleste spirituelle, ni que ce péché allait se retrouver dans l'espèce humaine avant même que soit une descendance, ce qui allait entraîner la mort dans tous les hommes et femmes et enfants parce que tous étaient pécheurs.

Dieu n'a effectivement pas produit une création qui devait passer par une telle étape, qui aurait donc eu besoin d'un Sauveur universel. Quel piètre Créateur il aurait fait. Le mot Satan au sujet de cet être signifie "l'Adversaire, l'Ennemi" du vrai Dieu.

Quand je lis que BenFis ne trouve rien d'autre à dire : ça a dérapé, à mon avis, c'est son raisonnement qui a dérapé

Bref,

medico a écrit : ↑18 mars22, 21:49 Le libre arbitre existe aussi chez les anges.

Chez les TdJ par contre c'est pas certain ...

A toutes fins utiles, veuillez noter que "le serpent" est un animal sinueux car longiligne et il se fraie un chemin sans se faire voir pour attraper sa proie.

Comme un homme qui use de subterfuges, qui est sinueux, hypocrite car il vous dit qu'il vous aime mais il vous hait cordialement, sauf que vous ne le savez pas, et pendant qu'il vous endort, en vous fixant dans les yeux, comme le serpent le fait avec sa proie, il vous dérobe, il vous arnaque, il vous vole votre âme.

Je vous trouve pour le moins puérils on dirait que je suis dans un forum d'enfants qui n'ont jamais connu rien à la vie.

Mais non pas que vous vous comportiez comme des enfants car vous agissez comme des adultes que vous êtes, responsables, mais ce sont vos réflexions qui sont pour le moins très dépassées, comme si vous viviez encore dans les siècles passés.

RT2 a écrit : ↑19 mars22, 02:08 Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.

Affirmation gratuite.

Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?

Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?

Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?

Pourquoi vous n'écoutez jamais D.IEU ?

D.IEU vous dit avoir mis "un coeur de satan à un homme".

Vous êtes vraiment des Adam qui n'en font qu'à leur tête.

Pollux a écrit : ↑19 mars22, 02:19 Affirmation gratuite.

Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?

Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?

Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?

(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.

(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits


Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel

RT2 a écrit : ↑19 mars22, 02:29 Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel.

Tout ce qui vit a une âme et toutes les âmes vont au Ciel (mais pas forcément au Paradis) après la mort, mais on part de beaucoup trop loin avec toi pour que tu sois en mesure de comprendre quoi que ce soit. Tu interprètes les écritures au pied de la lettre, tu fais des déductions à partir de croyances naïves empilées les unes sur les autres comme un château de cartes, sans oublier que tu utilises une Bible falsifiée (la TMN).

En réalité ce serait moins difficile d'expliquer la relativité d'Einstein à un enfant de 5 ans que de faire comprendre le symbolisme et les subtilités de la Bible à un TdJ.

RT2 a écrit : ↑19 mars22, 02:29 (Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.

(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits


Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel

Tu as trois créatures: Le grand dragon, le serpent originel ou le diable et Satan. Un serpent n'est pas le diable mais le diable parlait par son être, son âme était dans le serpent et parlait du serpent, cet âme c'est celui qu'on appelle l'éternel qui voulait faire du mal à Adam et Êve en les chassant du paradis terrestre, de l'aire fertile où ils vivaient. C'est l'éternel ou le diable qui a tendu le piège du fruit et qui les a incités à le manger pour faire le mal et les bannir. Où ces êtres se trouvent, le diable et le dragon on ne le dis pas, on les a sans doute dômés sur une planète mais Satan lui fut envoyé sur terre et ont est au prise avec lui, c'est lui le maître de ce monde qui a voulu corrompre Jésus et lui disant que tout lui appartenait et qu'il le lui donnerait s'il se prosternerait devant lui.

sache que Satan a plusieurs titres, il suffit de bien lire la bible pour le comprendre.
En fait le sujet dérive.

prisca a écrit : ↑19 mars22, 00:10 car D.IEU a mis en scène Pierre pour que soit visé le pape qui agit comme Pierre a agi.

Ç me fait penser à la fameuse blague : «La nature est prévoyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie sachant que c'est dans cette région qu'on boit le plus de cidre. » [Henri Monnier] "

Lui, le supposé grand-dieu aurait dû distribuer les rôles autrement, ce qui aurait suffi pour peut-être changer le cours des choses...

Face à Pierre ou Paul comme pape, je place simplement comme papesse Marie Madeleine, l'apôtre des apôtres...

D'ailleurs ne trouve-t-on pas curieux que Paul ne la mentionne même pas dans ses épitres?

medico a écrit : ↑19 mars22, 05:52 sache que Satan a plusieurs titres, il suffit de bien lire la bible pour le comprendre.
En fait le sujet dérive.

Tout à fait et c'est même écrit ici :
Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier

1) le grand dragon
2) le serpent originel
3) Diable et Satan

On parle de la même créature à la tête des anges qui sont entrés en guerre à ses côtés contre l'archange Michel et ses anges, au Ciel. Cette guerre fut au Ciel des deux côtés.

Donc on sait que cet être est déjà appelé Diable et Satan (Jean 8:44) et l'on sait qu'il a avec lui des anges qui ont marché dans sa voie, donc celle de la désobéissance.

Mais pourquoi est-il appelé "le serpent originel" ? Et bien parce qu'il a utilisé une créature animale issue de la poussière du sol, un serpent.

D'ailleurs Jacques qui parle de deux sagesses qualifie l'une d'être animale, terrestre, démoniaque. Donc à moins de déduire que les animaux sont une émanation des démons, il serait plus logique de déduire que cet être par son mensonge en Genèse 3 a employé cet animal pour faire croire à Eve qui ne peut pas voir l'invisible (donc cet être spirituel), qu'une créature animale lui parlait, en l'occurrence un serpent. Dont la parole qui se voulait être une parole de sagesse sinon pourquoi Jacques en aurait parlé ainsi se révélerait avoir des fruits contraire à l'autre sagesse qui vient de Dieu ?

(Jacques 3:14-18) Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.

Vraiment peut-on penser que Dieu aurait crée une telle sagesse ? Celle dite démoniaque ?

ps : après si dans la discussion on en est arrivé à dire que Satan le Diable c'est un animal tiré de la poussière du sol, supposément crée au 6ieme jour, etc... J'invite tout de même certains à faire preuve d'efforts de compréhension, parce que là, ...pfff

ronronladouceur a écrit : ↑19 mars22, 06:16 D'ailleurs ne trouve-t-on pas curieux que Paul ne la mentionne même pas dans ses épitres?

Pour lui une femme ne mérite pas d'être mentionnée.

Ajouté 13 minutes 11 secondes après :

RT2 a écrit : ↑19 mars22, 06:50 Tout à fait et c'est même écrit ici :
Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier

1) le grand dragon
2) le serpent originel
3) Diable et Satan

On parle de la même créature à la tête des anges qui sont entrés en guerre à ses côtés contre l'archange Michel et ses anges, au Ciel. Cette guerre fut au Ciel des deux côtés.

Tu te trompes, les dragons sont de grand serpents ailés qui vivent dans l'autre monde, j'en ai vus, pour les chinois ce sont des êtres bénéfiques, le serpent originel est l'auteur de par Moïse du pentateuque, c'est l'éternel, le diable qui trompa Moïse et les juifs, Satan est le séducteur, un autre esprit malfaisant qui tenta Jésus.

Jean 14.30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31
mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.

Dieu a créé le bien et son contraire, tout a son contraire, c'est nécessaire à l'équilibre du monde et c'est pour cela qu'il y a le diable.

Pour moi Satan est un ange déchu, créé par Dieu, puis qui a voulu être lui-même tout puissant, hors l'amour de Dieu.
Il prend sa puissance en parasitant les humains et parfois même les animaux, en les montant les uns contre les autres, en les épuisant par la haine qu'il distille dans les coeurs.