Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

[estra2]

Comme toujours, les insultes, la haine.... le plus amusant est de se voir donner des cours de français et de grec par quelqu'un qui n'est pas capable de comprendre le sens du mot "aussi"....

Ce n'est pas grave, je ne poste pas pour faire comprendre quoi que ce soit à Prisca.

[prisca]

Lorsque l'on sait que Jésus est Image de D.IEU cela n'existe pas "le sous sol de la terre" ni d'ailleurs pour personne cela n'existe car les gens avec du plomb dans la tête savent très bien qu'il n'y a que des corps dans des tombes, inanimés, complètement vides de vie, qui vont partir à la poussière, sinon au dessous il y a du magma, et "les enfers" ce sont des idées de gens dotés d'un grand obscurantisme, ils croient à ce qui n'existe pas. L'enfer de Dantès cela n'existe pas.



Allo ! Est ce qu'il y a des abonnés à la raison ?

Ceci dit est ce que quelqu'un sait ici ce que veut dire un point d'interrogation à la fin d'une phrase ? Allo ?

[estra2]

Comme tout le monde peut le voir, au verset 10 il s'agit d'une affirmation :
Éphésiens 4:10Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.…

Encore une fois, Paul ne fait que reprendre ce que disaient les premiers chrétiens et ce qu'avait annoncé Jésus, à savoir qu'il passerait par la tombe, au sein de la terre, avant d'être ressuscité le troisième jour.

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Si on veut comprendre ce que voulait dire Jésus et Paul, il faut sortir de l'imagerie de Dante ou de telle et telle Eglise et se remettre dans le contexte de l'Antiquité.

Jusqu'au 3ème siècle avant notre ère, la tombe, le Shéol est un lieu de silence où les morts ne sont que des ombres.
Salomon compare d'ailleurs la mort de l'homme à celle d'un animal.

Puis, avec le livre d'Enoch, on commence à voir apparaître la notion d'un au delà où on reçoit la rétribution de ses actes certainement à cause de l'influence du monde grec.

Au premier siècle, les opinions sont partagées, les saducéens ne croient pas à la vie après la mort ou la résurrection, les esseniens croient à une vie au ciel pour les âmes pures, les pharisiens eux croient à une rétribution directe après la mort avec, pour les justes, le sein d'Abraham en attendant la résurrection.
Dans sa parabole de Lazare et de l'homme riche, Jésus semble reprendre la vision pharisienne de l'après-vie.

Mais, étrangement, pour les premiers chrétiens, la comparaison est faite avec le sommeil donc on revient, peu ou prou à la notion des temps pré-helléniques du shéol où on dort en attendant un geste de Dieu.

Paul en particulier parle de la mort comme d'un sommeil donc lorsqu'il dit que Jésus est descendu, il ne parle pas d'un enfer de feu à la Dante, il parle de la mort tout simplement, du grand sommeil en attendant la résurrection, de la tombe.

C'est à la base même du christianisme que s'en prend Prisca en contestant la mort réelle de Jésus et donc sa résurrection.
Car pour ressusciter, il faut mourir !
Si Jésus n'est pas mort, s'il n'a pas été dans la tombe alors il n'a pas pu ressuscité et donc tout le NT est un mensonge.

[prisca]

9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? ► question ?


Réponse : 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.


Mais............ que veut dire Jésus est monté au Ciel ?

Cela veut dire sinon qu'il est aussi descendu sous la terre ?

That is the question. !?! Question qui comporte la réponse en elle même ? ---question rhétorique ----Pour dire l'incongruité de la situation ?! Pour dire à quel point ceux qui disent que Jésus est descendu on ne sait où, dans quelques enfers, sont pour le moins complètement à l'ouest ? Car JESUS est l'IMAGE que D.IEU utilise pour NOUS SAUVER que fichtre d'aller dans un lieu qui n'existe pas de surcroit ces catholiques déjà tellement pécheurs ont été dénicher ? C'est comme une moquerie de la part de Jésus en parlant de ces gens là...

Réponse : Celui est descendu sur terre est le Même Jésus qui est monté au Ciel.

C'est comme si JESUS avait dit : "mais qu'est ce que vous me racontez là" ? Qu'est ce que vous dites encore comme sottises ?!!


Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.



Comme Jonas est 3 jours et 3 nuit dans le ventre du poisson, Jésus est 3 jours et 3 nuits sur terre, puisque Jonas revient à la vie alors qu'avalé par une baleine, Jésus revient vers les humains alors que tous ont cru qu'il n'était plus de ce monde, car les gens ignoraient encore l'enseignement de Jésus qui dit que celui qui mourra vivra même s'il est mort..... pour démonstration Jésus disparait et réapparait, mais en fait comme chacun le sait, JESUS n'est pas humain puisque JESUS est l'Image que D.IEU utilise pour parler aux humains...cqfd sinon vous diriez de Jésus qu'être "né" d'une humaine par le Saint Esprit qu'Il serait un Dieu ?! (question) ► réponse : Non puisque vous le savez bien sinon vous seriez paiens que de Dieu il y a l'ETERNEL Uniquement.... il n'y a pas d'autre dieux que D.IEU.

Raisonne.... comme les croyants pas comme les paiens même si les paiens ont fait vivre le paganisme, distingue toi d'eux sinon tu fais partie de ceux qui ont pris le parti d'être contre D.IEU.

On ne peut pas servir D.IEU et Baal il faut faire les bons choix dans la vie.

[Pollux]

Comme Jonas est 3 jours et 3 nuit dans le ventre du poisson, Jésus est 3 jours et 3 nuits sur terre,

Jésus est ressuscité au matin du 3e jour, ce qui donne 2 jours et 2 nuits en tout et non pas 3.

[prisca]

Jésus est ressuscité au matin du 3e jour, ce qui donne 2 jours et 2 nuits en tout et non pas 3.

Alors comment pourrais tu comprendre le verset qui n'affirme pas ce que tu dis ? Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.


?

[Pollux]

Alors comment pourrais tu comprendre le verset qui n'affirme pas ce que tu dis ? Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

C'est le temps nécessaire pour reconstruire le temple de son corps, c'est-à-dire trois millénaires (1 jour = 1000 ans pour le Seigneur) pour que tout le monde soit ressuscité.

1 Corinthiens 15:22
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Rendez-vous à l'an 3000 ...

[estra2]

Jésus revient vers les humains alors que tous ont cru qu'il n'était plus de ce monde

Eh bien voila, on ne peut être plus clair, Prisca rejette la mort de Jésus et rejette la résurrection de Jésus ce qui est la base du christianisme.

C'est son droit mais qu'elle ne vienne pas nous dire qu'elle suit la Bible.
Renier la mort et la résurrection de Jésus, c'est renier le Nouveau Testament.
Quant à ses menaces permanentes.... là encore, du pur islamisme, le culte de la peur !
Rien à voir avec le Nouveau Testament là encore :
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

[prisca]

Eh bien voila, on ne peut être plus clair, Prisca rejette la mort de Jésus et rejette la résurrection de Jésus ce qui est la base du christianisme.

C'est son droit mais qu'elle ne vienne pas nous dire qu'elle suit la Bible.
Renier la mort et la résurrection de Jésus, c'est renier le Nouveau Testament.
Quant à ses menaces permanentes.... là encore, du pur islamisme, le culte de la peur !
Rien à voir avec le Nouveau Testament là encore :
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Je suis Juive qui attend le Messie de la fin des Temps, le Messie venu il y a 2000 ans c'est pour les paiens.

Je suis Chrétienne de Jésus descendant de David.

C'est ma religion.

J'ai dépassé les croyances des paiens devenus chrétiens par ce nom attribué mais toujours paiens dans leur manière de penser et nous serons délivrés d'eux par Jésus Messie qui revient.

J'ai le droit d'avoir ma religion.

Une Juive qui anticipe la venue de Son Messie.

Je renie la mort de Jésus il y a 2000 ans car Jésus est bien au dessus de tout ce qui touche de près ou de loin "à la mort" et c'est lui rendre Gloire de renier ce qui touche les humains, la mort, tandis que les Chrétiens eux ne lui rendent pas Gloire, ils attribuent à Jésus de l'humain et c'est affligeant qu'ils le fassent.

Je vis dans l'amour et pas la crainte parce que je suis comme une fille à qui le Père donne toute son affection.

Qui peut dire qu'il vit dans l'amour du Père qu'il donne à sa fille, et à qui le Père rend tout l'amour qu'il reçoit de sa fille ?

Toi ?

Tu ne veux même pas être croyant alors pourquoi parles tu de ce que tu ignores ? L'amour de D.IEU et l'amour pour D.IEU ?

[estra2]

Encore une fois, chacun a le droit d'avoir son opinion mais il est malhonnête de laisser croire qu'on suit la Bible alors qu'en réalité on rejette les enseignements de base du Nouveau Testament.

Quant à l'accusation de paganisme, elle englobe donc les écrivains du Nouveau Testament qui, eux, croyaient à la mort et à la résurrection de Jésus.

[prisca]

Encore une fois, chacun a le droit d'avoir son opinion mais il est malhonnête de laisser croire qu'on suit la Bible alors qu'en réalité on rejette les enseignements de base du Nouveau Testament.

Quant à l'accusation de paganisme, elle englobe donc les écrivains du Nouveau Testament qui, eux, croyaient à la mort et à la résurrection de Jésus.

Il faut que les paiens arrêtent d'être paiens et c'est en voyant quelque faiblesse chez Jésus, un talon d'Achille, c'est donc un scénario monté de toutes pièces afin que meurt le paganisme car les Romains eux vivent dans des croyances typiquement calquées sur la vie de Jésus, une mère humaine, Dieu, un enfant, un enfant prodigieux, et ils rêvent les yeux ouverts, ils sont enthousiastes et ils fondent le catholicisme.-- victoire---

D.IEU a donné un coeur de satan à Constantin, les prêtres ont préféré perpétré le paganisme.

Tans pis pour eux, pourtant il est facile de comprendre que D.IEU est Unique Dieu, il ne faut pas sortir de l'école de Saint Cyr.

PAIEN = de multiples dieux.

CHRETIEN = D.IEU Unique.

Ils sont préféré trois dieux = le Père ; le Fils ; le Saint Esprit.

Tant pis pour eux.

Si tu n'arrives pas à comprendre que D.IEU n'a pas de fils car D.IEU n'a pas de progéniture et que tout a été construit pour ouvrir une brèche qui nous permet d'avoir la Bible entre les mains, je ne peux rien dire de plus, je te laisse réfléchir encore une fois à tout cela.

[estra2]

Le dieu de Prisca est donc un être impuissant, obligé d'utiliser la ruse, le mensonge, la comédie pour arriver à ce que les humains comprennent la vérité.....
Mais lorsqu'on prêche le faux, pas très logique de punir ceux qui, au final, ne font que croire ce qui est écrit

C'est un dieu un peu schyzophrène, il raconte une chose dans sa parole pour que les humains en croient une autre.....

Ce qui est quand même incroyable, c'est que Prisca ramène toujours tout à l'Eglise Catholique apparue au 4ème siècle comme s'il n'y avait pas eu de chrétiens avant !

[medico]

L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.

Pas du tout, ce ne sont pas des synonymes.

[Pollux]

Pas du tout, ce ne sont pas des synonymes.

C'est toi qui le dit et la parole d'un TdJ on sait d'où ça vient ...

[medico]

C'est toi qui le dit et la parole d'un TdJ on sait d'où ça vient ...

Non il suffit de bien lire la bible , car l'enfer n'est pas un synonyme de géhenne.