Re: Le Saint secret....
Posté : 22 juil.22, 05:00
Bien, un peu déçu par le niveau. je rêve des vrais discussions argumentées que nous avions il y a quelques années avec des intervenants intelligents, qui ne lâchaient rien mais en restant toujours logiques?
Heureusement que ce que j'écris ici est destiné, un fine, à un autre public.
Je reviens sur ma démonstration.
Vous constaterez que toutes les grandes explications que j'ai produites n'ont subies aucune contestation vraiment intelligente. Il apparaît bien qu'il existe une double espérance par la force des choses.
Et oui, réfléchissez un instant. Dieu, Jéhovah, n'a pas été le Dieu que des chrétiens, mais aussi de millions d'Israelites lorsque ce peuple était son peuple.
Ces fidèles là, simple cultivateur, paysan, éleveur ou roi doivent recevoir un jour une récompense. il n'a jamais été question de ne donner le salut qu'aux chrétiens seulement . Nous sommes d'accord ?
Seulement, vous savez aussi que l'accès au ciel n'est réservé qu'aux chrétiens scellés ou oint.
Vous voulez en avoir la preuve ?
Rév 14:
Nous parlons bien des 144000 ici, nous apprenons qu'ils ont été achetés de la terre comme premiers fruits et juste avant nous trouvons une expression qui va vous interpeler; J'ai évidemment vérifier en grec si la traduction est correcte.
(Petit coup de patte à gadou qui nous dit que les 144000 sont décrit sur la terre ici alors que le texte spécifie qu'ils sont devant le trône de Dieu, qui est un argument de gadou pour affirmer que la grande foule est au ciel à cause de cela, justement. Alors, qui croire ? )
Jean écrit : Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille.
Prenons un exemple pour bien comprendre cette expression.
Si j'observe 3 ou 4 groupes d'individus dans une cour d'école et que je me renseigne sur un seul d'entre eux en disant : qui sont ils ?
Je peux avoir plusieurs réponses.
Vous remarquez donc 3 possibilités, soit un seul groupe différent des autres, soit deux ou trois groupes identiques, soit tous les groupes identiques.
Et l'expression qui ne donne qu'un seul groupe de terminal, c'est celle qui dit : ceux là, ce sont ceux qui sont en terminale.
Cette expression est sélective et tend à créer une exception caractérisant un groupe. Dire : ce ont ceux qui suivent l'agneau où qu'il aille, sous entendu au ciel, c'est dire qu'ils seront les seuls. C'est comme ça que se comprend cette expression partout dans la bible.
Rev 7:14 « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Marc 4:18 Il y en a d’autres encore qui sont semés parmi les épines ; ce sont ceux qui ont entendu la parole...
Luc 8:21: En réponse il leur dit : “ Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la parole de Dieu et la mettent en pratique. ”
Romains 8:30: De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés
Galates 3:7. Vous savez bien que ce sont ceux qui sont attachés à la foi qui sont fils d’Abraham
Chacun de ces textes établit une exclusive, seuls ceux qui sont cités sont concernés par la suite.
Ainsi l'expression Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. emporte l'idée qu'ils sont les seuls.
Oui mais les autres alors, ils ne suivent pas Jésus où qu'il aille ? Notez que le texte ne dit pas que ce sont ceux qui suivent Jésus, l'accent est mis sur la fin de la phrase; c'est bien "où qu'il aille" qui caractérise ces chrétiens.
Il va donc falloir trouver où vont bien aller ceux qui ne suivent pas Jésus là où il est allé. Serait ce sur la terre ?
Ca me semble logique, non ?
Heureusement que ce que j'écris ici est destiné, un fine, à un autre public.
Je reviens sur ma démonstration.
Vous constaterez que toutes les grandes explications que j'ai produites n'ont subies aucune contestation vraiment intelligente. Il apparaît bien qu'il existe une double espérance par la force des choses.
Et oui, réfléchissez un instant. Dieu, Jéhovah, n'a pas été le Dieu que des chrétiens, mais aussi de millions d'Israelites lorsque ce peuple était son peuple.
Ces fidèles là, simple cultivateur, paysan, éleveur ou roi doivent recevoir un jour une récompense. il n'a jamais été question de ne donner le salut qu'aux chrétiens seulement . Nous sommes d'accord ?
Seulement, vous savez aussi que l'accès au ciel n'est réservé qu'aux chrétiens scellés ou oint.
Vous voulez en avoir la preuve ?
Rév 14:
- Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache
Nous parlons bien des 144000 ici, nous apprenons qu'ils ont été achetés de la terre comme premiers fruits et juste avant nous trouvons une expression qui va vous interpeler; J'ai évidemment vérifier en grec si la traduction est correcte.
(Petit coup de patte à gadou qui nous dit que les 144000 sont décrit sur la terre ici alors que le texte spécifie qu'ils sont devant le trône de Dieu, qui est un argument de gadou pour affirmer que la grande foule est au ciel à cause de cela, justement. Alors, qui croire ? )
Jean écrit : Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille.
Prenons un exemple pour bien comprendre cette expression.
Si j'observe 3 ou 4 groupes d'individus dans une cour d'école et que je me renseigne sur un seul d'entre eux en disant : qui sont ils ?
Je peux avoir plusieurs réponses.
- Ce groupe, comme tous les autres sont des élèves de terminale.
Ce groupe, ce sont ceux qui sont en terminal.
ce groupe, il s'agit d'une partie des terminales.
Vous remarquez donc 3 possibilités, soit un seul groupe différent des autres, soit deux ou trois groupes identiques, soit tous les groupes identiques.
Et l'expression qui ne donne qu'un seul groupe de terminal, c'est celle qui dit : ceux là, ce sont ceux qui sont en terminale.
Cette expression est sélective et tend à créer une exception caractérisant un groupe. Dire : ce ont ceux qui suivent l'agneau où qu'il aille, sous entendu au ciel, c'est dire qu'ils seront les seuls. C'est comme ça que se comprend cette expression partout dans la bible.
Rev 7:14 « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Marc 4:18 Il y en a d’autres encore qui sont semés parmi les épines ; ce sont ceux qui ont entendu la parole...
Luc 8:21: En réponse il leur dit : “ Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la parole de Dieu et la mettent en pratique. ”
Romains 8:30: De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés
Galates 3:7. Vous savez bien que ce sont ceux qui sont attachés à la foi qui sont fils d’Abraham
Chacun de ces textes établit une exclusive, seuls ceux qui sont cités sont concernés par la suite.
Ainsi l'expression Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. emporte l'idée qu'ils sont les seuls.
Oui mais les autres alors, ils ne suivent pas Jésus où qu'il aille ? Notez que le texte ne dit pas que ce sont ceux qui suivent Jésus, l'accent est mis sur la fin de la phrase; c'est bien "où qu'il aille" qui caractérise ces chrétiens.
Il va donc falloir trouver où vont bien aller ceux qui ne suivent pas Jésus là où il est allé. Serait ce sur la terre ?
Ca me semble logique, non ?