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Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 03:01 Bon, ok, donc tu sais maintenant que obéir à Dieu est mieux que faire à sa tête?
Que il est plus grand que nous et que seul peut nous aider à prendre les meilleurs décisions?

Oui c’est ce que je te dis
On sait qu’il faut suivre les commandements de Dieu
Grâce à Adam dans un sens
Sans le fait qu’il ait quitté le Paradis on ne saurait pas
Dieu est le Plus Grand
Ce que veut dire Allah Akbar

Il n’était pas obliger
Il était face à deux choix

1) obéir à Dieu sans problème
2) connaître les malheurs à cause de l’imperfection ..

Ensuite il faut quand même qu’il retourne à l’étape 1 celle d’obéir à Dieu …
Il aurais bien pu prendre directement cette étape et s’épargner bien des problèmes …

Mais bon on le vie présentement

Donc qu’est ce que chaque humains dois faire dans tout ça?

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 04:11 Il n’était pas obliger
Il était face à deux choix

1) obéir à Dieu sans problème
2) connaître les malheurs à cause de l’imperfection ..

Adam et Ève n'avaient pas le choix... L'aventure était de toute nécessité vu l'enjeu...

L'idée était de connaître le bonheur en faisant l'expérience du non-bonheur... Un peu à l'image de l'enfant prodigue qui, s'il n'avait pas quitté la maison, ne se serait pas rendu compte du bonheur d'être chez soi...

ronronladouceur a écrit : ↑20 oct.22, 04:25 Adam et Ève n'avaient pas le choix... L'aventure était de toute nécessité vu l'enjeu...

L'idée était de connaître le bonheur en faisant l'expérience du non-bonheur... Un peu à l'image de l'enfant prodigue qui, s'il n'avait pas quitté la maison, ne se serait pas rendu compte du bonheur d'être chez soi...

Merci
C’est ce que j’essaie de lui expliquer en vain...

Je vous comprend parfaitement tout les deux, mais ce n’est pas une solution logique …
Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le
Monde …

Le but est de trouver chacun le bon chemin maintenant, car là il s’en offre 10 000 chemins devant nous et 1 seul de bon, c’est encore plus difficile a faire le bon choix …

Quoiqu’il en sois, c’est maintenant t en 2022, quel décision on prend? Est ce que succomber à une femme sexy nous attirent?
Est ce que on est capable de accepter la position de Dieu maintenant?
Est ce que on c’est appercu que les conseils de Dieu sont les meilleurs et que o. Eux les suivre maintenant?

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 05:16 Je vous comprend parfaitement tout les deux, mais ce n’est pas une solution logique …
Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le
Monde …

Le but est de trouver chacun le bon chemin maintenant, car là il s’en offre 10 000 chemins devant nous et 1 seul de bon, c’est encore plus difficile a faire le bon choix …

Quoiqu’il en sois, c’est maintenant t en 2022, quel décision on prend? Est ce que succomber à une femme sexy nous attirent?
Est ce que on est capable de accepter la position de Dieu maintenant?
Est ce que on c’est appercu que les conseils de Dieu sont les meilleurs et que o. Eux les suivre maintenant?

En Islam Adam a été pardonné
Pourquoi?
Parce qu’il s’est repenti devant Dieu et qu’il a suivi le Plan de Dieu en fin de compte
Adam devait sortir afin justement que nous vivions cette vie hors du Paradis pour progresser comprendre et se rendre compte justement de l’importance de suivre les commandements divins

prisca a écrit : ↑19 oct.22, 04:01 Je suis fière de dire que vivre sous l'égide de D.IEU en ne connaissant que le bien fait de nous des hommes à finitude parfaite.

Pas comme toi qui aime la présence du serpent pour te donner l'occasion de tester le mal pour voir si tu peux faire le bien.

Il faut vraiment être à des années lumières de l'amour pour D.IEU de dire sans honte que le diable est nécessaire.

Je me souviens de personnes qui, pour tester mon honnêteté, laissaient trainer un billet en évidence dans un coin de leur bureau.
C'était d'ailleurs une des premières leçons de mes parents vis à vis de l'honnêteté.

N'est-ce pas le même genre de test que fait le Diable sur ceux qui se disent croyants ?
Ce test permettra de mettre en valeur les véridiques et les menteurs.

Le Diable n'est qu'un tentateur qui n'a eu aucune prise sur notre Seigneur !

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 02:47 Dieu lieur dit : Mais qu’est ce que vous avez fait? Je vous ai dit de ne pas manger de ce fruit … pour avoir fait cela regarder tout vous aller être jeter dehors du paradis et devoir a cause de vos choix connaître bien ses malheur …

C'est juste que tu te figures un choix comme nous nous l'avons, mais tu ne peux pas choisir ce que tu n'as pas encore... sinon quel choix ferais-tu ? Si tu ne sais pas ce que tu as après avoir fait ce choix, on ne peut pas vraiment dire qu'il s'agit d'un choix. Adam et Eve ne connaissaient ni le bien ni le mal, ni la mort.

C'est comme si je te disais de choisir entre une chose ou l'autre et que tu ne savais pas entre quoi et quoi tu devais choisir, est-ce que ce choix serait avisé ? Il ne serait nullement fait en conscience, Adam et Eve ne savaient pas.

C'est comme si devant toi je mettais mes mains fermés et que je te demandais de choisir ce qu'il y a dans une main ou l'autre, c'est un peu pareil... ils ne savaient pas.

D'ailleurs, comme il t'a déjà été dit, Dieu ne dit pas "ne fais pas", comme une interdiction explicite, mais "ne pas fais, car..." il y a une conséquence, il prévient juste du risque qu'il va encourir.

Ajouté 9 minutes 8 secondes après :

ronronladouceur a écrit : ↑20 oct.22, 02:58 C'est assez intéressant de lire ça... Comme s'il n'y avait qu'à toi, Sophia, prisca, pollux ou d'autres à qui ça arrivait... Il semblerait donc que l'esprit se manifeste à plein de gens...

Bah, en faite, Dieu m'a pas parlé à moi pendant très longtemps. Prisca, Dieu lui parle pas, elle connaît pas Dieu ; Sophia Dieu lui parle, mais elle confond encore les pensées de Dieu d'avec les siennes. Dieu te parle, et quand il te parle il te parle de la croix du Christ.

En fait, Dieu me parlait pas au départ, j'ai juste senti sa présence comme un appel auquel j'ai répondu en priant, j'ai dit "oui" à Dieu pour qu'il se révèle à moi, et il l'a fait ; maintenant je discerne d'autant mieux sa parole, c'est somme toute logique. Regarde un nourrisson qui ne sait pas vraiment la parole de ses parents, et qui au fur à mesure la reconnaît, mais il faut être né de nouveau pour ça, être de Dieu, c'est naître de nouveau d'abord.

ronronladouceur "" a écrit : Ça me rappelle Conversations avec Dieu de Walsh, que tu as lu, si je me souviens bien, et dont tu as apprécié certains propos...

Oui, mais c'est différent... ils sont en contact avec une conscience universelle, la leur propre... et c'est pourquoi certains né de nouveau croient leurs pensées pour celles de Dieu. Il faut comprendre que l'homme naturelle est spirituelle en ce qu'il a une âme.

ronronladouceur a écrit : Ça contraste en tout cas avec la perception de Sophia qui ne sait à peu près rien de Walsch, selon toute vraisemblance...

Sophia n'est pas encore assez mature pour comprendre la portée que certains écrits peuvent avoir, elle est trop dogmatique encore, et pas assez spirituel ; c'est comme ça.

ronronladouceur a écrit : Faut croire que dieu a le bras long quand il s'agit de ramener au bercail ceux dont il connaît la meilleure façon de les rejoindre...

C'est important, et intéressant ce que tu dis... car il y a du vrai partout, mais il faut savoir de quel vrai on parle, sinon on mélange tout.

Arké a écrit : ↑20 oct.22, 06:03 Je me souviens de personnes qui, pour tester mon honnêteté, laissaient trainer un billet en évidence dans un coin de leur bureau.
C'était d'ailleurs une des premières leçons de mes parents vis à vis de l'honnêteté.

N'est-ce pas le même genre de test que fait le Diable sur ceux qui se disent croyants ?
Ce test permettra de mettre en valeur les véridiques et les menteurs.

Le Diable n'est qu'un tentateur qui n'a eu aucune prise sur notre Seigneur !

Tout à fait.

Mais c'est D.IEU qui organise la tentation en mettant le diable face à l'humain afin que l'humain résiste à la tentation car la prière Notre Père ne dit elle pas " 4 pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.

Par conséquent le diable est lui aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU.

D.IEU met en scène le diable et ou les humains tombent sous la tentation du diable ou ils résistent et auquel cas, leur foi est sincère et véritable.

C'est afin que le blé se sépare de l'ivraie.

Ceux qui se font amis avec le diable sont l'ivraie, ceux qui ne font pas copinage avec le diable ont réussi avec brio l'épreuve de la foi.

Humm D6,
Sa responsabilité se limitait a remercier Dieu lui en être reconnaissant d’avoir la vie et l’écouter lui avec qui il a parler pendant des années, et voir sa femme le tenter de déplaire à celui dont il connais sa bonté est plus approprié …

C’est la même responsabilité qu’ont tout les humains à faire dans leur vie, c’est ce que on prêche pour leur faire penser à regarder l’amour qu’à Dieu envers nous ce qui nous poussera à l’aimer de tout cœur et de lui être fidèle et obéissant …

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 07:12 Humm D6,
Sa responsabilité se limitait a remercier Dieu lui en être reconnaissant d’avoir la vie et l’écouter lui avec qui il a parler pendant des années, et voir sa femme le tenter de déplaire à celui dont il connais sa bonté est plus approprié …

C’est la même responsabilité qu’ont tout les humains à faire dans leur vie, c’est ce que on prêche pour leur faire penser à regarder l’amour qu’à Dieu envers nous ce qui nous poussera à l’aimer de tout cœur et de lui être fidèle et obéissant …

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il y a une différence entre une vie connaissant le bien et le mal, et une vie ne les connaissant pas, que tu n'arrives pas à comprendre une vie ne connaissant pas le bien et le mal n'est pas surprenant puisque tu connais le bien et le mal.

Imagines la vie d'un enfant, il ne connaît pas bien le bien et le mal, c'est pareil pour Adam et Eve, sauf que eux ne les connaissent pas du tout.

Déjà SI on me dit que faire une telle action causerais ma mort ….
Moi qui aime vivre … hummm
Difficile comme choix ou pas?

En plus si ça viens de celui qui a tout créé
Et moi tout nue dans ce beau paradis ..
Me faire réveiller par un éléphant …

Hummm, donc je percerais tout cela?

Hummm, ce Mr as toujours été gentil avec moi, il m’accueille très bien …
Hummm, j’aime voir les chute d’eau,
J’ai de l’importance pour lui

Il me préviens d’un danger
Hummm …

Il me donne un belle femme

Pourquoi je ne l’écouterais pas alors ?

Humm, oui je vais penser à cela D6

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 07:17 Déjà SI on me dit que faire une telle action causerais ma mort ….
Moi qui aime vivre … hummm
Difficile comme choix ou pas?

Mais c'est ça justement le truc, ils ne connaissaient pas la mort... mais ils ne connaissaient pas la vie non plus. Tu ne peux connaître la vie que si tu connais la mort, la mort c'est aussi voir ses membres déchoir à cause de la santé, ou pour cause de blessure.

Pat1633 a écrit : Pourquoi je ne l’écouterais pas alors ?

Pour la même raison qu'un enfant va pas faire ce que tu lui dis, il va braver un interdit, pourquoi ? Pour se tester, regarder où sont ses limites, où il en est, et mieux se connaître, tu n'as jamais été enfant ??

Pat1633 a écrit : ↑20 oct.22, 07:17 Me faire réveiller par un éléphant …

Un éléphant qui croit en Dieu évidemment, sinon il n'aurait pas le droit de vivre au Paradis.

Les animaux n’ont pas droit à la vie éternelle ni dans le paradis …
Il mourrait ..
Adam en a vue des animaux morts autour de lui, il sait que quand on meurt on ne bouge plus, et disparaît dans la poussière avec le temps …