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Salam salam ;
N'importe quoi , l'enfer et la souffrance c'est pareil .
Ce sont des synonymes .
Enfer éternel = souffrance éternelle .
Tu ne trouveras jamais enfer éternel et souffrance éternel dans le même verset parce que ça serait un pléonasme .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:05 N'importe quoi , l'enfer et la souffrance c'est pareil .
ce sont des synonymes .
Enfer éternel = souffrance éternelle .
Tu ne trouveras jamais enfer éternel et souffrance éternel dans le même verset parce que ça serait un pléonasme .

Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.

Ce serait plus intéressant si tu répondais à ça

Mais il faut lire...

Mais mahomet ne croyait pas du tout aux évangiles . Tu ne vas pas t'appuyer sur les évangiles pour comprendre l'islam . T'es à l'ouest mon vieux .
Si l'enfer n'est pas éternel dans les évangiles , il l'est dans le Coran .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:09 Mais mahomet ne croyait pas du tout aux évangiles . Tu ne vas pas t'appuyer sur les évangiles pour comprendre l'islam .

Tu ne sais pas que le Coran est la suite de la Bible?


Que le Coran parle de l’Evangile comme d’une lumière?

Après il y a eu des imprécisions sur l’Evangile véritable par rapport à ce que nous avons

Mais tout ce qui est dans la Bible qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai

La Bible parle de seconde mort
D’enfer éternel
En recoupant on comprend que cela est une destruction éternelle

Pourquoi ce ne serait pas possible avec le Coran vu que jamais le Coran ne parle de souffrance éternelle?

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:09 Tu ne vas pas t'appuyer sur les évangiles pour comprendre l'islam . T'es à l'ouest mon vieux .

Pourtant par exemple le Dajjal est dans 2 Thessaloniciens 2
Si je peux tout à fait m’appuyer sur les Evangiles pour comprendre le Coran
C’est même conseillé
Ce sera même ce que fera le Mahdi normalement

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:09 Si l'enfer n'est pas éternel dans les évangiles , il l'est dans le Coran .

L’enfer est décrit comme éternel dans les Evangiles
Mais c’est en recoupant qu’on se rend compte que enfer veut dire destruction pour toujours

"Seigneur ! Fais-nous sortir d’ici pour que nous accomplissions de bonnes œuvres ! Plus jamais nous ne recommencerons ce que nous faisions autrefois. – Ne vous avions-Nous pas donné une vie assez longue pour réfléchir, si vous l’aviez voulu?, leur sera-t-il répondu. Un messager n’est-il pas venu vous avertir ? Subissez donc vos tourments. Il n’y a point de secours pour les injustes. » (Coran, 35 :36-37)

Dans ce verset on voit bien que ce dieu dans le coran à une colère éternelle et que même si la personne se repend , elle est bonne pour l'enfer éternel . Simplement une colère éternelle de ce dieu tourmenté et sans aucune compassion .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:19 Il est vrai que les évangiles ne parlent pas d'enfer éternel , mais le coran si .
Donc on voit bien qu'ils ne sont pas d'accord sur ce niveau là , c'est essentiel à comprendre .

Marc 9

43 »Si ta main te pousse à mal agir, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie que d'avoir les deux mains et d'aller en enfer, dans le feu qui ne s'éteint pas, 44 [là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas[a]]. 45 Si ton pied te pousse à mal agir, coupe-le. Mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté en enfer, [dans le feu qui ne s'éteint pas, 46 là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas]. 47 Et si ton œil te pousse à mal agir, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu avec un seul œil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans l’enfer [de feu], 48 là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas. 49 En effet, tout homme sera salé de feu [et tout sacrifice sera salé de sel]. 50 Le sel est une bonne chose, mais s'il perd sa saveur, avec quoi la lui rendrez-vous? Ayez du sel en vous-mêmes et soyez en paix les uns avec les autres.»

Enfer de feu qui ne s’éteint pas

Oui donc souffrance éternelle?

Non

a écrit :Salam salam a dit : jeté dans l’enfer [de feu], 48 là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas.

Ca prouve alors que les deux religions pensent la même chose , sur un dieu qui fait souffrir éternellement de gens .
Et en plus tu te contredis , parce que là où le ver ne meurt pas c'est pour démontrer qu'il n'y a pas destruction du ver ni de personne dans ce feu qui demeure une monde de souffrance éternel .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:19 "Seigneur ! Fais-nous sortir d’ici pour que nous accomplissions de bonnes œuvres ! Plus jamais nous ne recommencerons ce que nous faisions autrefois. – Ne vous avions-Nous pas donné une vie assez longue pour réfléchir, si vous l’aviez voulu?, leur sera-t-il répondu. Un messager n’est-il pas venu vous avertir ? Subissez donc vos tourments. Il n’y a point de secours pour les injustes. » (Coran, 35 :36-37)

Dans ce verset on voit bien que ce dieu dans le coran à une colère éternelle et que même si la personne se repend , elle est bonne pour l'enfer éternel . Simplement une colère éternelle de ce dieu tourmenté et sans aucune compassion .

Non on ne voit pas l’éternité dans ce verset
Les tourments sont décrits comme éternels?
Non
Pas de secours ne veut pas dire « plus jamais de secours »

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:25 Ca prouve alors que les deux religions pensent la même chose , sur un dieu qui fait souffrir éternellement de gens .

Alors tu n’as pas compris ma théorie qui ne peut pas être prouvé certes à partir des textes mais qui ne peut pas être invalidé

Soit il y a deux enfers

Un qui est là pour se purifier de type purgatoire et là il y’a description de souffrance dans le Coran

Un qui est la destruction éternelle pour toujours sans souffrance

je 'ai cité 3 versets qui parlent d'enfer éternels explicitement .
T'es têtu .
Et même dans ta thèse du christianisme tu as cité un verset qui montre que le feu ne détruit pas , alors que tu prétendais que dans le christianisme l'enfer c'est la destruction .

Deux enfers donc

Ajouté 16 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:29 je 'ai cité 3 versets qui parlent d'enfer éternels explicitement .
T'es têtu .

Alors tu n’as pas compris ma théorie qui ne peut pas être prouvé certes à partir des textes mais qui ne peut pas être invalidé

Soit il y a deux enfers

Un qui est là pour se purifier de type purgatoire et là il y’a description de souffrance dans le Coran

Un qui est la destruction éternelle pour toujours sans souffrance

Cette théorie est possible selon les textes

a écrit :Salam salam a dit :Soit il y a deux enfers Un qui est là pour se purifier de type purgatoire et là il y’a description de souffrance dans le Coran
Un qui est la destruction éternelle pour toujours sans souffrance

Non , tu inventes quelque chose qui n'est nullement décrit dans le Coran .
Si il existait une telle nuance , elle serait clairement décrite .
Tu inventes .
Aucune mention d'une destruction de l'âme sans souffrance dans le Coran .
Seulement l'enfer réservé à ceux qui ne croient pas .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:32 Non , tu inventes quelque chose qui n'est nullement décrit dans le Coran .

Pas de manière explicite
Mais cette théorie fonctionne tout à fait
Que ce soit dans la Bible et le Coran
C’est peut être une clé
InchAllah

Ajouté 53 secondes après :
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)

Soit il y a deux enfers

Un qui est là pour se purifier de type purgatoire et là il y’a description de souffrance dans le Coran

Un qui est la destruction éternelle pour toujours sans souffrance

Cette théorie est possible selon les textes

Rien ne viendrait contredire cette théorie

Aucune mention d'une destruction de l'âme sans souffrance dans le Coran .
Seulement l'enfer éternel réservé à ceux qui ne croient pas et le paradis à ceux qui croient .
Tu inventes .
L'enfer ça n'est pas la destruction de l'âme dans le Coran , c'est un monde de tourments et de souffrance .
L'enfer dans le coran est invariablement décrit comme un monde de souffrance , rien d'autre .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:37 Aucune mention d'une destruction de l'âme sans souffrance dans le Coran .
Seulement l'enfer réservé à ceux qui ne croient pas et le paradis à ceux qui croient .
Tu inventes .

Parce que quelque chose ne s’y trouve pas dans le Coran cela veut dire que c’est faux?
Non

Ce qui prouverait que ce que je dis est faux c’est si ma théorie ne marche pas selon les textes

Or les textes ne l’invalident pas

Ajouté 59 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 05:37 L'enfer dans le coran est invariablement décrit comme un monde de souffrance , rien d'autre .

Éternel?
Non
Quand le Coran parle d’éternité de l’enfer dans le même verset il ne parle pas de souffrance

a écrit :Salam salam a dit : Parce que quelque chose ne s’y trouve pas dans le Coran cela veut dire que c’est faux?
Non

C'est justement parce que ça ne s'y trouve pas que ça prouve que ce que tu dis est faux .
Sinon ça voudrait dire que le Coran n'est pas un livre parfait mais lacunaire .
Pourquoi un dieu omettrait il délibérément de parler d'un type d'enfer où l'âme serait détruite ?