Jérusalem détruite en 586 c'est la science qui le dit 2022

[semperius]

Keinelezard, désolé pour le hors sujet que j'ai abondamment alimenté
Merci pour tes explications sur l'importance de cette date pour les Témoins de Jéhovah, donc, quels que soient les progrès de la science, quelques soient les futures découvertes, au final, ils défendront toujours cette date de 607.
On retrouve ici je trouve, le même ressort idéologique que chez les complotistes, eux ils ont compris, eux ils ont su voir ce qui était caché, les autres ne sont que des moutons qui ne voient rien et suivent comme des imbéciles l'information officielle.
En général, on parle d'une génération pour des gens en capacité de procréer donc, pour 1914, des gens nés en 1900 ce qui nous fait quand même 122 ans...
La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.

[MonstreLePuissant]

La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.

Il s'en sont déjà aperçu, d'où l'invention de la génération élastique. Simplement, pour le moment, ils ne savent pas comment sortir de ce piège qu'ils se sont eux mêmes tendus depuis des décennies.

[semperius]

Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.

[MonstreLePuissant]

Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.

Ils n'ont fait que gagner un peu de temps, mais tôt ou tard, ça ne tiendra plus. Passé 2034, il ne pourront plus faire croire qu'une génération dure 120 ans.

[agecanonix]

Je vais vous expliquer pour quelle raison -607 sera toujours une date biblique et pourquoi la notion de mois lunaires ou solaires n'entre pas en ligne de compte.


Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible. Je ne vois pas Jésus citer Plutarque ou un historien de l'époque pour prononcer une prophétie.

Ainsi, si Jérémie, Esdras ou Daniel écrivent que 70 années sont à prendre en compte dans l'histoire de la déportation des juifs, alors rien ni personne n'est autorisé à changer cette période de temps.

Et ainsi, ceux qui ici expliquent qu'ils respectent la bible devrait y regarder à deux fois avant d'hurler avec les loups athées.

Les textes sont clairs, leur construction est assez simple et ils déterminent une période, (70 ans), ce qui va se passer pendant cette période, (un assujetissement des juifs à Babylone), et un événement final (l'arrivée des Perses).

Deux choses sont gravées dans le marbre. C'est bien écrit "70 ans" et ça restera écrit quoi qu'il arrive. L'autre chose est que nous connaissons la date où Israël est libéré de Babylone.
Il s'agit de l'édit libérateur de Cyrus, en -537, qui autorise les juifs à quitter Babylone, où ils sont esclaves depuis 70 ans.

Ainsi, qu'on le veuille ou non, les écrivains bibliques expliquent, soit par prophétie, soit historiquement, que le peuple juif est resté assujetti aux Babyloniens pendant 70 années.

Et quelques soient vos machines à calculer, -537 + 70 feront toujours -607.

Alors, à partir de là, destruction de Jérusalem ou non, -607 est bien l'année où ces écrivains juifs ont compris que la nation d'Israël n'était plus libre et que ces rois ne gouvernaient plus rien.

Les conditions pour y greffer la prophétie des 7 temps restent donc remplies.

La réalité de ces explications est confirmée par l'histoire.
Ainsi Flavius Josephe, malgré tous les défauts que vous lui trouverez , restent probablement mieux placé que n'importe lequel d'entre nous pour expliquer l'histoire de son peuple. Or lui aussi valide les 70 années jusque Cyrus, et il place même la destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt.

Je vous ai déjà produit il y a quelques années des textes issus de Talmuds juifs et de leurs commentaires de l'époque qui indiquaient textuellement que la déportation à Babylone avait bien duré 70 ans.

Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.

Si j'ai ces preuves, alors -607 est validé, quoi qu'il s'y soit passé, du moment où cela a un rapport sérieux avec la servitude et avec la fin du pouvoir royal davidique.

Ces seules conditions permettent de solliciter les 7 temps de Daniel. Ces temps constituent une croyance des TJ, et une croyance ne se discute pas.

Reste l'histoire des années lunaires.

Quand un historien se base sur une archive antique qui donne par exemple un règne de 40 années à un monarque, en années lunaires, il ne transforme jamais ces 40 années pour en faire des années solaires comme aujourd'hui.

Pourquoi ? Parce que 40 années lunaires font 40 années solaires grâce à la correction annuelle qui s'opérait toujours.

Quand par exemple les Israelites restent 40 ans dans le désert, c'est bien 40 années solaires même si les israélites comptaient en années lunaires. Ils ont appliqué les correctifs.

La prophétie des 7 temps de chacun 360 jours, soit 2520 jours est donc parfaitement compatible avec les années solaires.

Révélation valide la première partie du calcul en disant que 3 temps 1/2 font 1260 jours. 7 temps font donc le double, soit 2520 jours.

Daniel a l'habitude de traduire en année les jours par exemple en Daniel 9 où les semaines sont en années, 7 à chaque fois.

Je n'ai donc pas eu besoin de convertir en année solaire les 3 temps 1/2 puisque la bible l'a fait elle-même.

Il me reste à convertir les 2520 jours en 2520 années, qui n'ont pas besoin d'être lunaires ou solaires car une année lunaire, c'est une année avec les corrections qui en font une année solaire.

Il en ressort que malgré des années de polémiques, il était toujours possible de voir en la prophétie des 7 temps une indication annonçant 1914.

Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !

[MonstreLePuissant]

Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible.

Pourtant, le collège central qui n'est pas la Bible explique la Bible.

Ils expliquent tellement bien la bible que les patriarches sont revenus sur terre en 1925, et que la fin a en lieu en 1975.

Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !

Vu l'échec de la génération de 1914 qui ne devait pas passer, Dieu a déjà jugé de la fausseté de cette date.

[semperius]

une croyance ne se discute pas.

Si une croyance se prétend chrétienne et s'appuyer sur la Bible, elle peut être critiquée à partir de ce que dit Jésus et la Bible tout simplement.
A partir du moment où les Témoins de Jéhovah se servent de cette croyance pour affirmer que le retour de Jésus est proche, cette croyance se place en opposition frontale avec Jésus.
En effet, Jésus a dit de ne pas suivre ceux qui diraient que le jour est proche et a beaucoup insisté sur le fait que ses serviteurs seraient surpris.
Jésus n'aurait pas pu dire une telle chose si une prophétie indiquait clairement l'époque !

[agecanonix]

Il faut un peu d'intelligence pour répondre à cette problématique.

A ses disciples et apôtres qui lui demandent le signe de sa future présence, Jésus, au lieu de répondre " ça ne vous regarde pas", prend le temps d'expliquer pleins de choses et de fournir pleins d'indices pour affirmer à la fin : quand vous verrez toutes ces choses arriver, sachez qu'il est là, aux portes.

Parmi ces signes, des guerres dans le monde entier, des famines, des disettes, des pandémies, des persécutions etc...

Si Jésus n'avait pas voulu que les chrétiens de tous les siècles dressent l'oreille à chaque fois que de tels événements arriveraient, il aurait fait ce qu'il savait bien faire, se taire, et expliquer que ces secrets ne devaient pas être connus des chrétiens.

Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera puisqu'auparavant ils auront eu tout le temps de vérifier que tous les signes se sont accomplis.

Il est donc impossible que les chrétiens, je veux dire ceux qui prennent au sérieux ces paroles de Jésus, soient surpris. Car ils seraient assimilés au vierge sotte qui ont loupé le rendez vous.

Vous faites ce que vous voulez, mais moi je veille et je me dis qu'au rythme où vont les choses, si Dieu veut sauver quelque chose, cela commence à devenir urgent. Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.

[prisca]

.....Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.

En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2) après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)

(1)
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

(2) Daniel 12 : 12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !

(3) Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

(4) 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.


Comme vous tous sans exception vous avez basé votre doctrine sur celle de satan, comment voulez vous qu'un monde fait que d'impies puisse vivre ?

Vous dites à l'instar de satan que D.IEU fait payer Jésus à votre place alors que vous savez pertinemment que c'est à nous de payer par notre bon vouloir de faire mourir le péché.

Comment osez vous vous dire une élite alors que vous êtes outrageants ?

Comment vous n'arrivez pas à vouloir être honnête ?

Pour moi avant que le Seigneur ne se manifeste c'était une évidence qu'il y avait quelque chose qui clochait !

Pourquoi dans votre tête à vous ça ne tourne pas rond ?

Qu'est ce que vous avez ?

Des problèmes cognitifs ? Vous êtes malades ? A oui vous êtes malades de cécité, des aveugles quidés par des aveugles et qui guident des aveugles à leur tour.

[Pollux]

En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2)

Et moi je connais une chose encore plus sûre: la Terre ne sera pas détruite.

après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)

Je l'ai déjà débusqué (et vous ne devinerez jamais qui c'est).

[MonstreLePuissant]

Parmi ces signes, des guerres dans le monde entier, des famines, des disettes, des pandémies, des persécutions etc...

Euh, non ! C'est comme dire que le signe sera que la mer est bleue. La mer est toujours bleue, comme il y a toujours eu des famines, des disettes, des pandémies et des persécutions. Jésus n'a jamais parlé de "guerres dans le monde entier". C'est encore une invention des TJ.

Les signes que Jésus a donné aux disciples sont ici :

(Matthieu 24:29) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

(Luc 21:26) Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.

(Marc 13:24) Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, 25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Quand il dit :

(Marc 13:29) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

Il parle évidemment de ce dont il vient de parler plus haut, à savoir « le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, 25 les étoiles tomberont du ciel ».

Ce sont là les signes qui précèdent immédiatement sa venue, des signes bien visibles, que les disciples ne pouvaient pas rater, comme il le précise lui même, et qui annoncerait sa parousie tout aussi visible.

(Matthieu 24:27) Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

(Luc 17:24) Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

[prisca]

De même Pierre dit :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !


Plus de place n'est trouvé dans l'espace sidéral pour notre planète irrémédiablement détruite.

Une nouvelle terre apparaitra là où la justice habitera cette fois ci.

Ce que demande D.IEU c'est de se garder du péché dans la foi en Christ et non pas d'appartenir à des groupes communautaires.

Sur cette nouvelle terre une humanité nait et Jésus y apportera son enseignement encore une fois.

[ronronladouceur]

Ce que demande D.IEU c'est de se garder du péché

Question à l'image qui parlante : «Ensuite on fait quoi?»

Me rappelle le témoignage d'une jeune fille...

En confession - puisqu'il fallait passer par là en ce temps-là -, elle s'accusait de toutes sortes de péchés (inventés pour la circonstance parce qu'elle n'avait pas de péché), et elle terminait sa confession en confessant qu'elle avait menti (pas bête, la fille!)...

Sophia dirait que ça a dû faire sourire le Petit Jésus...

[Pollux]

Plus de place n'est trouvé dans l'espace sidéral pour notre planète irrémédiablement détruite.

Tu interprètes au pied de la lettre des textes qui sont des métaphores et doivent être compris de façon symbolique.

Comme je te l'ai déjà dit tu es une ministre de la lettre et non pas de l'esprit.

[semperius]

Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera

C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3)
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)

A ses disciples et apôtres qui lui demandent le signe de sa future présence, Jésus, au lieu de répondre " ça ne vous regarde pas", prend le temps d'expliquer pleins de choses et de fournir pleins d'indices pour affirmer à la fin : quand vous verrez toutes ces choses arriver, sachez qu'il est là, aux portes.

Luc nous donne le contexte :Luc 21:7Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver? 8Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. 9Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement....
La première chose que Jésus fait, c'est de mettre ses disciples en garde contre ceux qui annonceraient que le temps est proche, ensuite il les rassure en disant que même si des évènements catastrophiques se produisent, c'est normal et qu'il faut en passer par là avant son retour.
Conclusion, le chrétien n'écoute pas les faux prophètes et se contente de veiller conscient que c'est à une heure qu'il n'attend pas que son Seigneur reviendra et qu'il doit prendre courage malgré l'adversité et les temps difficiles.
Mais comme l'avait annoncé Jésus, nombreux sont ceux qui se font passer pour Jésus, ou du moins pour ses porte paroles et viennent annoncer qui sa présence, qui le jour de l'enlèvement, qui le début de la tribulation.....mais le chrétien fidèle écoute Jésus et ne les suit pas.