Que s'est-il vraiment passé le 7 octobre ?

[Pollux]

J'imagine sans peine que si ces moyens se trouvaient dans le camp palestinien, Jérusalem serait rayé de la carte sans état d'âme, du moins pour sa partie israélienne.

La guerre n'est pas un prétexte permettant de justifier tous les massacres et dans le cas présent les criminels de guerre se trouvent des deux côtés (je ne parle pas des populations civiles innocentes mais des responsables). On n'est plus à l'époque où la guerre donnait tous les droits.

[lafrisée]

Pas d'accord : ce sont les otages et les tunnels où sont fomentés les attentats contre Israel qui obligent Israel à la contre attaque ; s'ils ne le faisaient pas depuis tant d'années, ça ferait longtemps qu'ils auraient disparu.

Dieu a fait écrire trois livres, pas deux, ni un seul ;

Tout comme les chrétiens ont dû renoncer aux croisades et à accepter que les juifs existent, les musulmans doivent à leur tour l'accepter une bonne fois pour toute.

[ESTHER1]

Le lourd tribut que paient aujourd'hui les pauvres Palestiniens, l'Europe y est pour beaucoup.

Quelle moquerie, s'il y a une entité qui donne beaucoup trop d'argent aux palestiniens , c'est bien l'Europe (il font même les tunnels avec notre argent et les Arabes auraient encore quelque chose à redire). Et ensuite , il y a de la place autour d'Israël pour faire un grand Israël et même un super très grand Israël tellement il y a du vide désertique autour. Le monde arabe n'a jamais eu d'autorité sur l'Israël normal ou cette région du monde. Je ne vois pas un pays des Juifs en Europe ou ailleurs qu'en Israël ou Canaan. C'est stupide

[Pollux]

Ce n'est pas parce qu'on subit une attaque terroriste que ça donne le droit de répliquer de la même façon en tuant des milliers d'innocents au hasard et en bloquant l'aide humanitaire.

Israël crache sur le droit international et ne respecte aucune règle.

[ESTHER1]

Ce n'est pas parce qu'on subit une attaque terroriste que ça donne le droit de répliquer de la même façon en tuant des milliers d'innocents au hasard et en bloquant l'aide humanitaire.

Israël crache sur le droit international et ne respecte aucune règle.

t as pas compris que c'est ce que voulait exactement le Hamas ?

[Pollux]

t as pas compris que c'est ce que voulait exactement le Hamas ?

Peu importe ce qu'il a fait ça ne justifie pas les crimes de guerre commis par Israël. Ce n'est pas en rayant Gaza de la carte et en exterminant sa population que le Hamas va disparaitre.

[Bragon]

Historiquement, les juifs ont toujours vécu assez paisiblement en terre musulmane. Ceci pour la simple raison que les textes musulmans leur reconnaissent une certaine légitimité (ils sont des gens du Livre), et s'ils ne le stipulent pas expressément, ils sous-entendent qu'il y aura toujours des juifs et des chrétiens sur terre, et ce, jusqu'à la fin des temps.

Quand les musulmans occupèrent l'Espagne pendant 8 siècles, le Portugal, la France... ils n'obligèrent personne à se convertir à l'islam.
Quand, chassés par les chrétiens, les musulmans ont été obligés de se retrancher au Maghreb, les Juifs les ont accompagnés et c'est au Maghreb qu'ils vécurent et construisirent leurs synagogues.
Mais quand l'occupant français a envahi l'Algérie, ils se sont ralliés à lui, trahissant leurs concitoyens, pas tous, mais la très grande majorité. Durant l'occupation, ils allaient à la campagne sous la protection de l'armée française dépouiller les fermiers musulmans de leurs terres, exactement comme font les sionistes aujourd'hui.
Rien n'a changé, on ne change pas sa nature : on trahit, on tue, on vole.
Quand les musulmans avaient dû quitter l'Espagne et l'Europe, ils n'avaient rien détruit et n'avait pas créé une OAS pour commettre des assassinats.
On voit bien qui est le diable.
Mais autant parler à la muraille de Chine. C'est que les sionistes tiennent absolument à faire passer les musulmans pour ce qu'ils sont eux-mêmes. C'est l'une des ruses du diable.

[Serviteur d'Allah]

Quelle moquerie, s'il y a une entité qui donne beaucoup trop d'argent aux palestiniens, c'est bien l'Europe (il font même les tunnels avec notre argent et les Arabes auraient encore quelque chose à redire)

Il n'y a aucun rapport avec mon propos, prière de lire avant de commenter... Il est question dans celui-ci de la spoliation qu'ont subie les Palestiniens, qui ne leur a pas laissé grand-chose. Les auteurs du délit sont, pour une grande partie, des blonds aux yeux bleus qui se sont convertis au judaïsme et qui n'ont rien à faire là!

Et ensuite , il y a de la place autour d'Israël pour faire un grand Israël et même un super très grand Israël tellement il y a du vide désertique autour. Le monde arabe n'a jamais eu d'autorité sur l'Israël normal ou cette région du monde. Je ne vois pas un pays des Juifs en Europe ou ailleurs qu'en Israël ou Canaan. C'est stupide

Le peuple palestinien est bien plus proche génétiquement, spirituellement (ils sont soumis au Dieu unique qui n'est pas une trinité tout comme Abraham l'était) et au niveau de la pratique religieuse, de Jacob, Moïse et Jésus que les rabbins, les docteurs et ce peuple multinational qu'on a transplantés de force sur cette terre. Il faut donc rendre Israël à ses vrais héritiers: les Palestiniens!

l'Israël que vous êtes en train de défendre, il pense que Jésus, Allah le bénisse, est un faux messie, le fils d'une... Pour lui, si le Temple doit être reconstruit, c'est pour y renouer avec les sacrifices. En ce qui te concerne, en tant que chrétienne, tu n'es rien d'autre qu'une pratiquante de l'avodah zarah (l’idolâtrie).
Es-tu d'accord avec ce que prêche ton guide spirituel et ce qu'il pense de toi?

[Gaetan]

Ce n'est pas une persécution mais la guerre, car chacun des 2 belligérants peut à chaque instant y mettre fin.

L'attaque du Hamas fut causé par la persécution des palestiniens et en massacrant la population de Gaza il en ajoute aux griefs des palestiniens.

[BenFis]

Historiquement, les juifs ont toujours vécu assez paisiblement en terre musulmane. Ceci pour la simple raison que les textes musulmans leur reconnaissent une certaine légitimité (ils sont des gens du Livre), et s'ils ne le stipulent pas expressément, ils sous-entendent qu'il y aura toujours des juifs et des chrétiens sur terre, et ce, jusqu'à la fin des temps. Chercher donc à les exterminer revient à renier ses propres textes. De surcroit, des limites en cas de conflits sont tracées, lesquelles ne doivent pas être franchies. Pour les enfants, les femmes et les vieillards par exemple, à moins que cela ne soit involontaire, les tuer est proscrit dans la tradition.

Le lourd tribut que paient aujourd'hui les pauvres Palestiniens, l'Europe y est pour beaucoup. Après une maltraitance millénaire des juifs (antisémitisme, pogroms, inquisition, humiliations, expulsions, etc.), qui s'est achevée par une affreuse Shoah, l'idée de fonder un État où ils pourront vivre en paix, en retournant à la terre où vécut une partie de leurs ancêtres, est née.

Pour justifier l'occupation et l'expulsion de la population autochtone palestinienne —mais aussi pour attirer la sympathie du monde— on a procédé, après la 2e guerre mondiale, à un véritable lavage de cerveau avec la Shoah, en la diffusant en boucle sur les médias occidentaux. Le juif est devenu alors intouchable, parce qu'il a trop souffert, comme si les autres peuples de la planète, eux, n'ont rien vécu d'horrible ou bien leur souffrance importe moins...
Et qui paie ensuite pour les bêtises et magouilles de l'Europe? Eh ben les musulmans! Et par-dessus tout, on leur dit c'est de leur faute...
On a placé au milieu de tant de pays arabes —qui étaient encore en lutte contre le colonialisme et la misère qu'il a fichue dans la région— une nouvelle puissance coloniale qui, cette fois, est multinationale!!!
On fout le bordel chez autrui et l'on lui prescrit, avant de déguerpir, de bien prendre soin de son chenapan!
Vous auriez pu leur créer un État en Europe pour assumer pour une fois vos actes, au lieu de le leur fonder chez votre prochain, pour le pointer du doigt ensuite...

Ce sont plutôt les musulmans qui ont progressivement occupé les terres d'Israël et les ont ensuite dominées.
Les Juifs y ont toujours plus ou moins habitées puis les ont dominées à leur tour grâce notamment aux puissances occidentales et à l'immigration massive qui a suivi la 2ème guerre monfiale.
Mais désormais tout comme les européens sont en Amérique et en Australie, les Juifs ne sont plus délogeables par les anciens occupants.

L'attaque du Hamas fut causé par la persécution des palestiniens et en massacrant la population de Gaza il en ajoute aux griefs des palestiniens.

Le Hamas s'est trompé de cible et a fait porter les conséquences de ses actes sur la population gazaouie.
Il fallait s'en prendre aux colons et en faire leur cible puisque ce sont eux le problème et non pas des gens qui se rendaient à une activité de loisir et qui pour la majorité d'entre eux ne s'en préoccupaient probablement pas, et parmi lesquels il y avait aussi des enfants.

[Serviteur d'Allah]

Ce sont plutôt les musulmans qui ont progressivement occupé les terres d'Israël et les ont ensuite dominées.
Les Juifs y ont toujours plus ou moins habitées puis les ont dominées à leur tour grâce notamment aux puissances occidentales et à l'immigration massive qui a suivi la 2ème guerre monfiale.
Mais désormais tout comme les européens sont en Amérique et en Australie, les Juifs ne sont plus délogeables par les anciens occupants.

Occupé les terres d’Israël, sérieusement? La Palestine était alors sous domination byzantine et les juifs étaient éparpillés çà et là, y compris en Arabie. Ils ne formaient pas un pays ou un empire pour parler d'occupation. Par ailleurs, cette terre ne leur appartenait pas originellement.
Au contraire, ce sont les conquêtes musulmanes qui leur ont permis une certaine stabilité, un certain développement et de se retrouver. C'est chez les musulmans qu'on a eu l'âge d'or de la pensée juive. Des théologiens (à l'instar de Maïmonide qui s'est inspiré de la pensée de l'imam Al-Ghazali), des médecins et des érudits juifs se sont inspiré des sciences musulmanes et ont apporté leur contribution à cette civilisation multiculturelle. Certains ont même été nommé à de grands postes, comme Samuel ibn Nagrela (celui de vizir, en Andalousie).

Quant au délogement, la France est resté quasiment un siècle et demi en Algérie, mais cela n'a pas empêché les Algériens de la mettre dehors. Pour les Israéliens, ils doivent redescendre sur terre et cesser les hostilités, pour qu'il y ait une solution pacifique au conflit. L'on se doit tout faire preuve de sagesse pour éviter des bains de sang d'un côté comme de l'autre.

[Bragon]

Il y a un colonisateur et un colonisé, un agresseur et un agressé et des résistants qui luttent héroïquement et qu'on traite de terroristes.
Le reste, c'est du blablabla.
Si l'agresseur n'aime pas être égorgé, il n'a qu'à s'en aller ou échanger ses avions contre les couteaux des résistants au lieu de larguer lâchement des bombes sur des populations civiles. Sur le terrain et malgré ses moyens, il fait dans sa culotte dès qu'il se trouve face au Hamas.

[BenFis]

Occupé les terres d’Israël, sérieusement? La Palestine était alors sous domination byzantine et les juifs étaient éparpillés çà et là, y compris en Arabie. Ils ne formaient pas un pays ou un empire pour parler d'occupation. Par ailleurs, cette terre ne leur appartenait pas originellement.
Au contraire, ce sont les conquêtes musulmanes qui leur ont permis une certaine stabilité, un certain développement et de se retrouver. C'est chez les musulmans qu'on a eu l'âge d'or de la pensée juive. Des théologiens (à l'instar de Maïmonide qui s'est inspiré de la pensée de l'imam Al-Ghazali), des médecins et des érudits juifs se sont inspiré des sciences musulmanes et ont apporté leur contribution à cette civilisation multiculturelle. Certains ont même été nommé à de grands postes, comme Samuel ibn Nagrela (celui de vizir, en Andalousie).

Quant au délogement, la France est resté quasiment un siècle et demi en Algérie, mais cela n'a pas empêché les Algériens de la mettre dehors. Pour les Israéliens, ils doivent redescendre sur terre et cesser les hostilités, pour qu'il y ait une solution pacifique au conflit. L'on se doit tout faire preuve de sagesse pour éviter des bains de sang d'un côté comme de l'autre.

Tu parles des bienfaits des conquêtes musulmanes tout comme les français parlent des bienfaits que leur colonisation a apporté aux pays colonisés.
Cela n'a rien à voir avec le conflit.

Les Juifs habitent désormais une partie de la Palestine, comme c'était déjà le cas il y a 2000 ans et ce n'est pas en égorgeant des gens par-ci par-là et prendre des otages que ça va changer cet état de fait.
Et Israël ne va pas laisser massacrer ses habitants sans rien faire, c'est certain.

Il y a un colonisateur et un colonisé, un agresseur et un agressé et des résistants qui luttent héroïquement et qu'on traite de terroristes.
Le reste, c'est du blablabla.
Si l'agresseur n'aime pas être égorgé, il n'a qu'à s'en aller ou échanger ses avions contre les couteaux des résistants au lieu de larguer lâchement des bombes sur des populations civiles. Sur le terrain et malgré ses moyens, il fait dans sa culotte dès qu'il se trouve face au Hamas.

L'expansion de la colonisation juive est en effet le problème mais c'est à ça qu'il faut réagir correctement et non pas se tromper de cible.

On peut avoir peur du Hamas et alors, ça change quoi ? Cela induit justement sa chasse acharnée avec ces massacres à la clé que tout le monde réprouve.

De toutes façon le Hamas a l'air de savourer ce plat, tout comme les musulmans de tous les pays semblent approuver massivement ses actions.
En oubliant qu'à toute action correspond une réaction, disproportionnée il est vrai, mais voilà, comme le dit un vieux proverbe, qui sème le vent récolte la tempête.

[Gaetan]

Le Hamas s'est trompé de cible et a fait porter les conséquences de ses actes sur la population gazaouie.
Il fallait s'en prendre aux colons et en faire leur cible puisque ce sont eux le problème et non pas des gens qui se rendaient à une activité de loisir et qui pour la majorité d'entre eux ne s'en préoccupaient probablement pas, et parmi lesquels il y avait aussi des enfants.

Les colons et les soldats aussi s'en prennent à des innocents alors ils ont probablement pensée qu'ils pouvaient faire de même. Ils ont sans doute choisi les cibles qui étaient les plus faciles.

[Bragon]

De toutes façon le Hamas a l'air de savourer ce plat, tout comme les musulmans de tous les pays semblent approuver massivement ses actions.

Le droit international et la simple morale autorisent les résistants palestiniens à lutter contre l'occupation par tout moyen. Personne ne condamne De Gaulle, traité de terroriste à l'époque, d'avoir résisté à l'invasion allemande, ni les indépendantistes vietnamiens et algériens, traités également de terroristes. Personne ne leur demande des comptes.
Toute la responsabilité incombe à l'occupant, premier et seul agresseur. Et c'est toujours aux criminels de l'occupant qu'on a demandé des comptes.
Mais vous voulez faire marcher le monde sur la tête, inverser la légalité, la justice, la morale et les valeurs, brouiller les cartes en créant des controverses et des débats oiseux.
Ils étaient là il y a... 2000 ans ? 2000 ans, et avant 2000 ans, il y avait qui ? Il y a deux mille ans, moi, j'étais chinois