Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Non La Bible fait justement la différence entre Jésus et les anges:
Si on suit le raisonnement, Adam à été créé par Dieu, il a donc le même corps que Dieu !
Jésus et les anges sont des fils de Dieu au ciel. Ce sont des esprits et sont donc de même nature.Chrétien a écrit : ↑18 sept.24, 01:53 Non La Bible fait justement la différence entre Jésus et les anges:
Hébreux 1:5 :
"Car à quel des anges a-t-il jamais dit : 'Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui' ? Et encore : 'Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils' ?"
Hébreux 1:13 :
"Et à quel des anges a-t-il jamais dit : 'Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied' ?"
Dans la Bible, les anges matérialisés ressemblaient à quoi ? Des cochons d'Inde ? Vous faites preuve de mauvaise foi c'est indéniable. Rien ne vous autorise de faire de Gabriel un archange. Vous prétendez suivre la Bible, mais force est de constater que c'est visiblement quand ça vous arrange.
Mais enfin je vous ai cité Flavius Josèphe ! Vous le faites exprès ou bien ? Si lui, un contemporain du Ier siècle, dit que ces écrits étaient rejetés vous êtes qui pour prétendre le contraire ? Vous savez mieux que lui les choses qui le concernent c'est ça ? Ah vous étiez là dans une vie antérieures et vous vous en souvenez vous allez dire ? Non, de toutes évidences, vous ne retenez que ce qui vous arrange, que ce qui vous conforte dans votre propre construction personnelle des choses. Même devant les faits, vous rejetez l'évidence. Que de la mauvaise foi ici c'est désespérant. De toutes façons, vu qui vous croyez être, ce n'est même pas étonnant que vous vous réfugiez dans le déni, ça remettrait en question toute votre existence.
Il se trouve que c'est à Jésus qu'il a dit cela. Vous savez ? Celui qui ne serait soi-disant pas un ange selon vous.
Je rappelle les citations:Gérard C. Endrifel a écrit : ↑18 sept.24, 08:45 Mais enfin je vous ai cité Flavius Josèphe ! Vous le faites exprès ou bien ? Si lui, un contemporain du Ier siècle, dit que ces écrits étaient rejetés vous êtes qui pour prétendre le contraire ?
Où dit-il qu'ils ont été rejetés ?Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 sept.24, 20:22 Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls quelques livres du canon hébraïque tenus pour sacré étaient reconnus ; il dit : " Il n'existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt deux seulement (qui correspondent aux 39 des Ecritures hébraïque selon leur division moderne) qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance ". Il indique ensuite très nettement qu'il n'ignore pas l'existence de livres apocryphes, qui n'étaient pas admis dans le canon hébraïque : " Depuis Artaxerxès jusqu'à nos jours, tous les évènements ont été racontés, mais on accorde pas à ces écrits la même créance qu'aux précédents, parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédés " - Contre Apion, I, 38, 41 [VIII]
Oui, mais ça ne veut pas dire que Jésus est l'archange Michel.
Il n'existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt deux seulement
Mon Dieu c'est de pire en pireLa Septante a été tolérée avec tous les livres apocryphes qu'elle contenait jusqu'en 90 apr. J.C. Je ne connais aucune référence qui démontre le contraire.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑19 sept.24, 08:00 Il n'existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt deux seulement
A votre avis les autres sont passés où s'ils n'ont pas été rejeté ? Certainement pas dans la Bible de l'époque. Ne retenez pas ce qui vous arrange.
Le verset que j'ai cité fait un lien direct entre l'archange Michel et Moïse. On ne peut pas en dire autant du lien entre Jésus et Michel qui est complètement inexistant dans la Bible.a écrit :Mon Dieu c'est de pire en pire
Et combien de références qui le prouve en dehors de wikipedia et copilot ? Flavius Josèphe ne va pas dans votre sens. Vous voyez ? La référence qui dit le contraire vous l'avez mais vous vous réfugiez dans le déni.
Vous dites n'importe quoi. Supposons que votre père soit mort et que vous et moi nous nous prenions la tête au sujet de son corps, ça veut dire que vous êtes votre père ? Vous lisez mais vous ne comprenez pas. Bonjour les dissonances cognitives.
Toutes les références vont dans mon sens. Même JW.org reconnait la présence d'apocryphes dans cette Bible à l'époque des premiers Chrétiens:Gérard C. Endrifel a écrit : ↑19 sept.24, 11:01 Et combien de références qui le prouve en dehors de wikipedia et copilot ?
Dans les extraits que tu as cité Flavius Josèphe ne parle pas de la Septante mais de la Bible hébraïque.a écrit :Flavius Josèphe ne va pas dans votre sens. Vous voyez ? La référence qui dit le contraire vous l'avez mais vous vous réfugiez dans le déni.
L'archange Michel était présent dans son corps spirituel (ou âme) à ce moment. Aucune comparaison possible avec une personne physique.a écrit :Vous dites n'importe quoi. Supposons que votre père soit mort et que vous et moi nous nous prenions la tête au sujet de son corps, ça veut dire que vous êtes votre père ? Vous lisez mais vous ne comprenez pas. Bonjour les dissonances cognitives.
Je vois que vous continuez à lire ce qui vous arrange.Pollux a écrit : ↑19 sept.24, 11:34 Toutes les références vont dans mon sens. Même JW.org reconnait la présence d'apocryphes dans cette Bible à l'époque des premiers Chrétiens:
https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=Septante
Je parie que vous avez complètement zappé les expressions " non officielle " et " par les Juifs de culture grecque " (et donc pas les chrétiens) figurant dans cet article. Autrement dit votre référence ne confirme rien. Elle suppose, ce qui est très différent.
Oh je vois, la Septante qui se trouve être la traduction du canon hébraïque n'est pas la bible hébraïque
Décidément vous êtes prêt à aller n'importe où pour avoir raison Moïse était un homme imparfait qui a péché à la fin de sa vie. Ce qui lui a coûté son entrée en Terre Promise. Nul part, il n'est indiqué dans la Bible qu'il se serait vu estampillé archange à sa mort, vous fabulez complètement.
Le point en litige était de savoir si ces livres étaient inclus ou non dans la Septante et JW.org confirme qu'ils l'étaient.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑20 sept.24, 10:01 Je vois que vous continuez à lire ce qui vous arrange.
Dans ce cas il faudrait accepter le Livre d'Hénoch cité par Jude (mais ne se trouvant pas dans la Septante cependant). Plusieurs citations du NT (dans les Évangiles, les Épitres et l'Apocalypse) sont similaires à ce qu'on trouve dans ce livre rédigé au moins deux siècles plus tôt ...a écrit :Toutefois, rien n’indique que les rédacteurs chrétiens de la Bible aient accordé du crédit à ces écrits apocryphes ; en effet, ils ne les ont pas cités, alors qu’ils citaient souvent les livres canoniques contenus dans la Septante. De plus, certains chrétiens du 1er siècle avaient un don miraculeux qui leur permettait de discerner si un écrit était inspiré de Dieu ou non (1Co 12:4, 10).
Personne (sauf toi apparemment) ne conteste le fait que plusieurs livres ne figurant pas dans le canon hébraïque ont été ajoutés à la Septante avant l'ère chrétienne. Parmi ceux-ci on trouve:a écrit :Oh je vois, la Septante qui se trouve être la traduction du canon hébraïque n'est pas la bible hébraïque
Tous les hommes sont imparfaits et tous les esprits le deviennent en s'incarnant dans la chair. Jésus était la seule exception.a écrit :Moïse était un homme imparfait qui a péché à la fin de sa vie. Ce qui lui a coûté son entrée en Terre Promise.
Il n'y a pas de preuves incontestables que Moïse était l'archange Michel mais il n'y en a encore moins que Jésus l'était.a écrit :Nul part, il n'est indiqué dans la Bible qu'il se serait vu estampillé archange à sa mort, vous fabulez complètement.
Avant de parler d'anges et d'archanges, il faut d'abord définir ce que c'est qu'un "ange".
