Pardon ???
MLP a écrit :Paul écrit dans les années 50. Et pourtant, il pensait que la fin viendrait de son vivant.
C'est cela ton problème, MLP. Ton manque de foi. Tu ne peux pas imaginer un seul instant que Paul aurait pu penser autre chose ou pour éclairer mon idée, qu'il ait eu une autre vision que la tienne.
Bref, tu devrais essayer l'empathie ou "se mettre à la place des autres". Ca aide beaucoup pour comprendre les autres au lieu de les juger.
Jusqu'à présent, je t'ai donné de nombreux passages de la Bible qui démontrent ce que je dis. Ces versets de la Bible poussent à une déduction logique et cohérente.
Désolé, MLP, je n'ai pas une théorie qui dit qu'un Dieu, censé être tout -puissant a raté sa prophétie...
Lorsque je vois deux versets qui se contredisent, au lieu de me dire: "ca y est, La Bible est fausse !", je cherche à me mettre à la place de l'auteur et de chercher, avec tous les outils que l'on a aujourd'hui, à trouver ce que voulait dire l'auteur...
MLP a écrit :Et donc, tous les autres qui lisent la Bible sont bêtes, ont des raisonnements humains, et toi, tu serais le seul à ne pas avoir un raisonnement humain.
Franchement Franck, tu es complètement perdu mon pauvre !
Non, je ne suis pas perdu, je sais très bien où j'en suis. Par contre, vous avez vraiment du mal à répondre à mes arguments.
MLP a écrit :Chacun des écrits est référencé. Il faut arrêter les mensonges.
Tu vois, MLP, c'est ca ton problème. Tout de suite, tu juges au lieu de vérifier. Le dernier post que tu as fait, il n'y avait pas de références. Je ne sais pas où tu as pris les textes que tu as copié/collé.
MLP a écrit :Ceux là :
(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Il n'y a pas d'enlèvement avant la venue de Jésus sur terre, donc forcément, puisque Paul parle en s'incluant parmi les vivants, c'est qu'il attendait le retour de Jésus de son vivant.
C'est ce que tout le monde comprend, mais évidemment, ce sont des raisonnements humains, parce que toi, grâce à tes raisonnements inhumains, tu comprends mieux que tout le monde.
Paul a mit
"NOUS", car il incluait tous les chrétiens vivants au moment de la venue de Christ sur la terre. Tu as tendance à oublier que, pour Paul, ce
NOUS,
c'est le corps du Christ, tous les membres qui font partie de ce corps du Christ.
Lorsqu'il disait
"NOUS", il ne pensait pas à lui, mais à tous ceux qui seraient restés vivants au moment de la venue de Christ sur terre.
1 Corinthiens 10:17: "Puisqu’il y a un seul pain, nous, bien que nous soyons nombreux,
nous sommes un seul corps+, car nous avons tous part à ce seul pain."
Paul ne savait pas s'il serait vivant ou pas. Mais une chose m'interpelle, je reprends le verset de la Bible que tu as cité :
(1 Thessaloniciens 4:15-17)" Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
En fait, c'est l'Esprit de Dieu qui parle par la bouche de Paul. Paul s'incluait dans ce corps, pas parce qu'il pensait rester en vie, mais parce qu'il se mettait à la place de ceux qui resteraient vivants.
Ainsi, ce n'est pas la première fois que Paul utilise cette empathie pour parler des autres. Regarde, je te donne un exemple, complètement indépendant du sujet qui nous préoccupe:
1 Corinthiens 15:19: "Si c’est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes."
Paul s'inclut ainsi dans le groupe de personnes qui met espoir dans cette vie seulement et qu'il est aussi à plaindre. Or, nous savons que Paul avait foi en Christ et qu'il avait foi en cette résurrection.
Il s'incluait donc par empathie, pour montrer qu'il se mettait à la place des autres :
Ainsi, la pensée de Paul, il la décrit très bien lui-même en ces termes :
1 Corinthiens 9:19-22: "Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs, je suis devenu comme un Juif+, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous la Loi, je suis devenu comme si j’étais sous la Loi — alors que moi-même je ne suis pas sous la Loi —, afin de gagner ceux qui sont sous la Loi+. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme si j’étais sans loi — alors que je ne suis pas sans loi en ce qui concerne Dieu, mais sous la loi en ce qui concerne Christ+ —, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles+. Je suis devenu tout pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver quelques-uns par tous les moyens possibles. 23 "
Paul ne pensait rester en vie au moment de la venue du Christ sur terre, mais il s'incluait dans ce groupe, car c'était son habitude d'écriture et son hygiène de vie "afin de gagner le plus de gens possible"..
Tu vois, MLP, il faut voir le contexte, et ne pas regarder un mot dans un verset. Sinon, tu te perds dans les méandres de tes propres réflexions.
