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Estrabosor a écrit : ↑29 mai24, 00:27 Encore une fois, ce sont des petits cailloux qui de manière inconsciente s'accumulent et, un jour, tout bascule parce qu'ils sont trop nombreux ou qu'un caillou un peu plus gros est arrivé.

Estrabosor a écrit : ↑29 mai24, 00:27 Je me souviens d'un TJ qui me racontait que sa femme décédée avait été considérée comme apostate alors que tout ce qu'elle disait à l'époque faisait désormais partie de l'enseignement TJ.
Ce genre de chose arrivent à marquer les esprits !

Quand on t'explique que ce n'est pas bien d'employer les noms bibliques gréco latins, qu'il faut employer la forme hébraïque pour honorer Dieu et que quelques années plus tard on revient aux noms gréco latins sans aucune explication, ça peut faire réfléchir certains.
Quand tu leur dit en 2020 que pour pouvoir être sauvés il faut être baptisé et actif avant la grande tribulation et qu'en 2024 tu leur dis que bon, finalement, des gens pourront peut être prendre position pendant la grande tribulation, ça peut faire réfléchir surtout que la position actuelle était celle d'avant 2020.
Quand tu conditionnes le salut à l'obéissance aux consignes du CC alors que la Bible montre que des gens sont sauvés individuellement alors qu'ils vaquent à leurs occupations, ça peut faire réfléchir.

Encore une fois, ce sont des petits cailloux qui de manière inconsciente s'accumulent et, un jour, tout bascule parce qu'ils sont trop nombreux ou qu'un caillou un peu plus gros est arrivé.

BenFis a écrit : ↑29 mai24, 01:05Il faudrait donc savoir si ce phénomène a tendance à s'accentuer ou s'il s'enraye du fait que désormais la croyance en l'obéissance inconditionnelle aux dirigeants TJ est une condition requise pour faire partie du groupe.

a écrit :BenFis a écrit
Cela permettrait de sélectionner dès le départ des personnes plus enclines à suivre les ordres.

homere a écrit : ↑29 mai24, 01:29 Les chiffres ne reflètent pas toutes les réalités. Dans les congrégations des TdJ, il y a de nombreux adeptes qui sont toujours présents physiquement et mais totalement absents intellectuellement, ils restent au sein de l'organisation des TdJ pour ne pas perdre la compagnies des membres de leurs familles mais ils n'adhèrent plus aux doctrines de la Watch. Ils sont désigné sous l'appellation de "Refroidis".

homere a écrit : ↑29 mai24, 01:29 Les chiffres ne reflètent pas toutes les réalités. Dans les congrégations des TdJ, il y a de nombreux adeptes qui sont toujours présents physiquement et mais totalement absents intellectuellement, ils restent au sein de l'organisation des TdJ pour ne pas perdre la compagnies des membres de leurs familles mais ils n'adhèrent plus aux doctrines de la Watch. Ils sont désigné sous l'appellation de "Refroidis".

agecanonix a écrit : ↑29 mai24, 01:07 Quelques chiffres pour Benfis

Il y avait 8 699 048 TJ actifs en 2022.

Il y a eu 8 816 562 TJ actifs en 2023 avec 269 517 baptêmes.

il aurait donc du y avoir 8 699 048 + 269 517 = 9 968 565 TJ actifs en 2023.

Une différence de 152 003 TJ actifs.

S'agit il de TJ qui abandonnent ?

il y a 8 816 562 TJ en 2023, et si nous réfléchissons sur les tranches d'âge, il y a au moins 1 millions de TJ dont l'âge se situe entre 85 et 95 ans.

La mortalité à cet âge là est importante, l'espérance de vie est à l'échelle mondiale de 81 ans pour les hommes et de 88 ans pour les femmes.

il apparaît donc que la différence de 152 003 TJ entre le nombre réel maxi de TJ et le nombre théorique qui devrait être observé en additionnant les baptêmes, est pour une part très importante causée par la mort de nos vieux compagnons.

Il y a des abandons, certes, mais certainement pas à hauteur de 153 003 individus, de très loin !!!

Bonne nouvelle, non ? Si tu comptais parmi les TJ tous ceux qui sont morts maintenant, nous serions autour de 20 millions de TJ depuis le début du XXème siècle.

J'ai fait le calcul pour mon assemblée : nous sommes 78 TJ actifs, de tous âges et nous avons, malheureusement, à minima, un décès par an. C'est très souvent plus.

homere a écrit : ↑29 mai24, 01:29 Les chiffres ne reflètent pas toutes les réalités. Dans les congrégations des TdJ, il y a de nombreux adeptes qui sont toujours présents physiquement et mais totalement absents intellectuellement, ils restent au sein de l'organisation des TdJ pour ne pas perdre la compagnies des membres de leurs familles mais ils n'adhèrent plus aux doctrines de la Watch. Ils sont désigné sous l'appellation de "Refroidis".

BenFis a écrit : ↑29 mai24, 01:48 Effectivement il faut tenir compte des décès. Le chiffre minoré de cette manière ne semble pas très important de l'ordre de 40 a 50000 defections.

Il faudrait le comparer avec les effectifs des années précédentes pour déterminer si le phénomène décroît ou s'accroît ?

agecanonix a écrit : ↑29 mai24, 01:55 Entre 40 000 et 50 000 c'est tout à fait raisonnable pour un effectif total de presque 9 millions. D'autant que dans ce cadre là il faut ajouter les excommunications qui ne correspondent pas à des retraits volontaires, puisqu'une excommunication pour faute graves, adultère, fornication, malhonnêteté, viol, pédophilie, mensonge, violence conjugale, etc. sont subies et non pas voulues par les fautifs qui ne regrettent pas leurs fautes..

Ces fautifs non repentants ne sont donc pas des départs volontaires, mais des évictions, même si tout est fait pour qu'ils reviennent.

BenFis a écrit : ↑29 mai24, 02:07Mais je ne sais pas si j'ai bien compté mais j'arrive à une défection de 0,5% par an ce qui me paraît extrêmement faible.

Estrabosor a écrit : ↑29 mai24, 02:28 Rien d'étonnant si on parle d'un groupe à dérive sectaire où s'exerce le chantage affectif et où on entretient un sentiment paranoïaque (le monde de Satan) et apocalyptique.

Le CC est passé maître dans l'art d'exploiter le moindre évènement pour conforter son discours de fin imminente et maintenir la pression sur les fidèles.
Maintenant, le compteur continue à tourner et la génération de 1914, bien que rendue élastique, risque d'atteindre ses limites.....