Chiffres invérifiable et à tout le moins jamais confronté à une étude indépendante ... c'est un peu comme les dons ... qui ne débouchent jamais sur un audit financier ni aucun rapport financier sérieuxagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Les témoins de Jéhovah sont plus de 8 000 000 de proclamateurs auxquels il faut ajouter 12 millions de sympathisants.
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Non plus ... le CC et la WT explique que cela "serait" le Christianisme primitif ... mais là aussi en grattant un peu ce qui est primitif c'est l'acceptation sans discussion que le CC serait ce qu'il prétend être sans jamais le justifier ...agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Ils développent un christianisme issu du christianisme primitif qui a produit le NT et qui s'est achevé à la fin de 1er siècle à la mort du dernier apôtre, Jean.
agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Après ce 1er siècle, d'autres écrivains, les Pères de l'Eglise, ont entrepris une modification progressive des croyances originelles en laissant la philosophie grec influer de plus en plus sur leurs croyances.
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Ou comment récrire l'histoire à la sauce Jéhoviste
La civilisation grecque comment en -1000 (environ ) vers - 300 ils passent sous domination Romaine mais la culture grecque reste dominante .. autrement dit lorsque en palestine Romaine un juif nommé Yeshua nait ... la philosophie grecque est déjà bien présente et vivante ...
agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 De l'avis de tous les historiens, un chrétien du 1er siècle serait complètement déboussolé dans la chrétienté du IV siècle.
Des noms ?
Des références ?
Une Bibliographie ?
Parce que miraculeusement Russell découvrit chez les millerite et les adventiste des idées qui lui convenait comme 1914agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Les premiers témoins de Jéhovah ont voulu revenir aux sources à la fin du XIX siècle. Ils ont donc, par principe, considéré que toutes les doctrines admises jusque là devaient subir une vérification sérieuse et documentée bibliquement pour être adoptées.
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C'est pour cela que la WT fit une "prière pour la victoire" ou incita les TJ à investir dans des "liberty bonds" pour l'effort de Guerreagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Sont donc passés à la trappe des doctrines comme la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, la destruction de la terre, la participation à toute guerre, etc..
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Quant au reste , cela reste à démontrer chose que tu ne fais jamais ...
Ah bon ???agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Cette façon de procéder perdure encore aujourd'hui comme au 1er jour et certains ajustements sont encre proposés à ce jour.
Explique nous cela ? je serais curieux puisque les décisions et les compréhensions imposée aux 8 millions de TJ ne sont prise que par 8 à 10 hommes
autoproclamé "collège Central" qui n'existe pas dans le christianisme primitif et qui est une invention jéhoviste
il n'est pas question de ce qu'ils croient ... mais c'est la seule réponse que tu es capable de produire , persuadé que tu es d'être un martyr de la foiagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Voilà pour la doctrine. Si vous êtes un lecteur sans préjugé, vous allez vous dire que, même si vous n'êtes pas TJ, ils ont bien le droit de croire en ce qu'ils veulent et même d'essayer de convaincre des gens de les rejoindre.
C'est rigolo parce que dans les SdR ton discours est que cela correspond à des attaques de Satan et du Monde Méchant , ici bizarrement ton discours est l'opposé de ce que tu proclames par ailleurs ... pas très cohérents tout çaagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 C'est d'ailleurs la position de la Mivilude et des commissions australienne, anglaise ou française qui déclarent toutes, sans ambiguïté, que leurs travaux ne sont pas produits pour nuire aux témoins de Jéhovah, ni même pour diminuer leur effectifs, mais pour leur demander de modifier certaines de leurs procédures pour augmenter autant que faire ce peut, la sécurité de leurs enfants.
Une bonne volonté forcée par la menace de perdre les subside de l'état ou leur status religieux qui les exempte d'impots ... .agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 La commission anglaise, après des années de travaux, a émis des recommandations pratiques et a constaté la bonne volonté des TJ pour les appliquer.
La commission australienne a suivi le même processus avec les mêmes résultats.
Ce n'est pas ce qu'il est convenu d'appelé """bonne volonté""" mais bien menace et coercition et moyen de pression ... pour obtenir une réaction de l'organisation Jéhoviste !
Les TJ sont ils seulement au courant qu'il a fallut plusieurs mois à la Branche Australienne pour signer le Redress Scheme ?
Que la position première de la WT fut "nous ne signerons jamais" ... que la WT a organisé l'insolvabilité de la Branche Australienne et que finallement
voyant la possibilité de la perte de leurs avantage financier ... ils finirent par céder et signer !!!
Ici non plus ce n'est pas de la bonne volonté
ou encore durant les proces alors qu'est réclamé la fameuse liste de pédophiles présumé détenus par la Branche Américaine de fournir un document entièrement caviardé puis de payé pendant des mois des amendes pour non production du document sus dit ...
Ce n'est pas tout à fait de la bonne volonté
Une commission n'est que consultative , les dossiers sont ensuite transmis à la justice si c'est possible et s'il n'y a pas de prescription ,agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Ces 2 commissions, et leurs conclusions, n'ont produit aucune mise en cause pénale contre les TJ, que ce soit collectivement ou individuellement, ce qui n'est pas le cas pour d'autres Eglises..
elle n'a pas de pouvoir décisionnaire ...
Qu'en serait il en 2024 ? maintenant que #metoo est passé par là ?agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 En France, la commission parlementaire de 2006 qui s'est penchée sur les mineurs, a émis certaines recommandations aussi, lesquelles n'ont pas abouti à des mises en cause pénale, ni même au moindre changement dans la reconnaissance officielle des TJ comme "culte".
Vu la réaction des autorités TJ à l'époque , et la réaction des mêmes autorité Jéhoviste dans d'autre pays lorsque ce genre d'enquête est diligentée ..
non pas ... c'est ce que toi veut en retenir ... mais rien que pour la CRA , il est facile de constater que tu t'arranges avec les conclusion de la commission
Toutes les commissions ont pointée du doigt la gestion interne des affaire pédophile , toute on émit des réserve sur la pratique de l'exclusion
Comme déjà mentionné ... il suffit de prendre les informations à la source pour constater que tu ne retiens que ce qui t'arrangeagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Ensuite vient l'interprétation des faits... C'est là que se trouve toute l'exagération et la manipulation qui fait l'objet de ce fil.
Ce n'est pas ce que les derniers cas que j'ai poster semble indiqué .. bien au contraire ...agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Il y a des cas de pédophilie parmi les 20 000 000 de TJ dans le monde. Gageons que la mise en place des recommandations formulées par les autorités, va diminuer encore ce nombre. Notez que les autorités n'ont jamais dit que les TJ encourageaient ou toléraient la pédophilie. Leurs conseils visent à renforcer les mesures déjà appliquées par les TJ pour protéger leurs enfants.
Par ailleurs alors que dans les Eglises la question est posée et évoquée devant tout les Catholiques ...
On ne peux que s'étonner d'entendre les zouaves de Warwick continuer de raconter que ce sont des mensonges de médias ou des attaques de Satan ...
Ce n'est pas ce qui ressort des déclaration de Gary Braux par exemple "jamais nous ne remettrons en question la règle des 2 témoins" ou celle de Lettagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Dès lors où les témoins de Jéhovah ont depuis quelques années mis en œuvre les recommandations issues de commissions officielles, tout cas de pédophilie ne pourra plus leur être reproché avec pour motif une absence de contrôle, puisqu'il sera arrivé malgré l'application voulue par le législateur qui s'est basé sur des experts en la matière.
et Splane explicant que "les attaques des gouvernement viseraient à leur faire changer leur croyance " ( en rapport toujours avec les 2 témoins )
sans cité justement qu'il s'agit ici des témoignages des victimes de pédophile
Tu as besoin d'une loi pour te dire que de violer une gamine c'est mal ... cela montre simplement que tes "hautes valeurs morales" sont surtout là pour te pavaner et te vanteragecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Un exemple : si vous blessez quelqu'un parce que vous avez monté un échafaudage avec un défaut, vous serez condamné, non pas pour volonté de blesser quelqu'un, mais pour une action involontaire.
Si ensuite une loi explique comment monter un échafaudage, que vous la respectez scrupuleusement, et que malgré tout il se produise un accident pour une cause non prévue par la loi, alors on ne pourra pas vous condamner, un expert vous dédouanera et vous ne subirez rien au pénal. Dans ce cas, le responsable moral sera le législateur qui n'aura pas donné une loi prévenant tous les risques.
Faux !agecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 Aujourd'hui, et depuis toujours, les TJ obéissent à toutes les lois produites par les législateurs. On ne peut donc pas les punir pour infraction à la loi. Une commission qui se réunirait aujourd'hui sur le thème des enfants en Australie ou en Grande Bretagne conclurait que les TJ ont appliqué les recommandations qu'ils ont reçus.
Puisque le discours TJ officiel est obéir aux lois du monde tant que celle ci de contreviennent pas aux lois de Dieu ...
Et encore Faux , puisque les deux commission ont pointé du doigt les défaillances ... comme les "deux témoins" que Geoffrey Jackson et Gary Braux
se sont empressé de transformer en "attaque de satan" et "mensonges des médias"
Mais mon ami ... les comptes rendu sont accessible ... n'importe qui peu les lire et constater que tu appliques parfaitement ce que tu reprochesagecanonix a écrit : ↑07 juil.24, 21:57 A côté de cela, il y a l'exploitation partisane de ces faits et leur exagération systématique, par des personnes dont l'opposition aux TJ n'est pas née du problème de la pédophilie, mais de divergences doctrinales . La pédophilie est devenue une opportunité pour elles d'ajouter ce genre de critiques à celles, doctrinales, qui les a mis dans une opposition virulente contre ce groupe de chrétiens.
a +
ici aux autres ...
Quant à l'opposition .. je suis moi même TJ ... comment puis je donc m'opposer à moi même ?
Tu n'es pas très cohérent mon ami ... cela ne s'arrange pas !
Cordialement