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medico a écrit : ↑13 août24, 19:56 Et d'après la bible tu peux me donner la définition du mot souffle qui au demeurant n'est pas un synonyme du mot âme?

ÂME
1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler) <G5590><C5470> (104x)
|| Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28). Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments (Luc 1. 46) ; l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit. On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.

A ne pas confondre avec rendre l'âme:

2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler) <G674><C0680> (1x)

L’âme : une créature vivante. Comme il est dit, l’homme “ devint une âme vivante ”. Il était donc une âme, mais n’avait pas une âme comme quelque chose d’immatériel, d’invisible et d’intangible habitant en lui. Montrant que l’enseignement chrétien ne diffère pas de l’enseignement hébreu antérieur, l’apôtre Paul cite Genèse 2:7, disant : “ C’est même écrit ainsi : ‘ Le premier homme Adam devint une âme vivante [psukhên zôsan]. ’ [...] Le premier homme est de la terre et fait de poussière. ” — 1Co 15:45-47.
Le récit de la Genèse révèle qu’une âme vivante est le résultat de la combinaison du corps terrestre avec le souffle de vie. L’expression “ souffle de la force de vie [littéralement : “ souffle de l’esprit (ou : force agissante [rouaḥ]) de vie ”] ” (Gn 7:22) indique que c’est la respiration de l’air (et de l’oxygène qu’il contient) qui entretient la force vitale, ou “ esprit ”, qui est dans toutes les créatures, humains et animaux. Cette force vitale est présente dans chaque cellule du corps d’une créature,

Médico, je t'explique un truc:

Vous qui avez cette espérance pour les 144.000 qu'ils iront au ciel gouverner avec Christ. Vous croyez donc qu'il y a quelque chose après la mort.

Cet esprit que Dieu a insufflé dans le corps d'Adam n'est pas qu'un simple souffle comme un humain pourrait souffler. Il lui a donné la vie, une âme et c'est ainsi que l'homme DEVINT une âme vivante avec cet esprit que Dieu lui a donné. Et lorsque l'homme meurt, cet esprit revient à Dieu. C'est ce que l'on appelle l'âme.

agecanonix a écrit : ↑06 août24, 23:12 Un indice . Pour quelle raison appelle t'on la punition liée au jugement dernier par l'expression "la seconde mort", si ce n'est pour nous dire qu'il y a une "première mort". Et oui, ça tombe sous le sens puisqu'il ne peut y avoir un second sans l'existence d'un premier.

Et comme la seconde mort concerne les âmes selon Matthieu 10, la première mort les concerne aussi directement. Donc, tous ceux, toutes les âmes qui connaissent la "seconde mort" ont connu, en Révélation 20, la première mort, et ça tombe bien puisque ces passages concernent la résurrection des morts.

Question posée à l'IA Copilot:

Que signifie la première mort dans la Bible ?

La “première mort” dans la Bible fait référence à la mort physique, c’est-à-dire la fin de la vie terrestre d’un individu. Elle est commune à tous les êtres humains et résulte de la condition mortelle héritée depuis la chute d’Adam et Ève (Genèse 3:19). La première mort est inévitable et touche chaque personne, indépendamment de sa foi ou de ses actions.

Merci Copilot !

Comment les représentants de l’Église catholique décrivent-ils la nature du purgatoire?
“Beaucoup pensent que toutes les souffrances du purgatoire sont liées au fait que l’individu est conscient d’être momentanément privé de la vision béatifique, mais l’opinion la plus répandue veut qu’un châtiment effectif s’y ajoute (...). Dans l’Église latine, il est généralement admis que cette punition est infligée dans un feu littéral. Mais cette conception n’est pas indispensable à la croyance au purgatoire. Elle n’est même pas certaine. (...) Même si l’on choisit, à l’image des théologiens orientaux, de rejeter la notion de souffrances provoquées par le feu, il faut veiller à ne pas considérer le purgatoire comme exempt de toute souffrance véritable. Il comporte toujours sa part d’affliction, de tristesse, de chagrin, de remords de conscience et autres peines spirituelles bien réelles capables d’infliger une vraie punition à l’âme. (...) Il faut se souvenir, en tout cas, qu’en dépit de leurs tourments ces âmes puisent une grande joie dans la certitude d’obtenir le salut.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome XI, pp. 1036, 1037.
“Nul ne sait ce que réserve le purgatoire.” — U.S. Catholic de mars 1981, p. 9.
L’âme survit-elle à la mort du corps?

(Ézéchiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

medico a écrit : ↑19 août24, 19:44 L’âme survit-elle à la mort du corps?

(Ézéchiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Et celle qui ne pêche pas va survivre, ce qui invalide ta croyance que l'âme doit obligatoirement mourir en même temps que le corps.

D'ailleurs dans Apocalypse 20 ce sont des âmes qui sont jugées et non pas des corps. Il faut donc que l'âme survive pour être jugée.

J'ai eu la même pensée Pollux...

Pollux a écrit : ↑19 août24, 23:02 Et celle qui ne pêche pas va survivre, ce qui invalide ta croyance que l'âme doit obligatoirement mourir en même temps que le corps.

D'ailleurs dans Apocalypse 20 ce sont des âmes qui sont jugées et non pas des corps. Il faut donc que l'âme survive pour être jugée.

Donc le prophète Ézéchiel 18:4 dit une bêtise quand il dit que l'âme qui pêche meurt.
Traduction officielle Liturgique
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones En effet, toutes les vies m’appartiennent, la vie du père aussi bien que celle du fils, elles m’appartiennent. Celui qui a péché, c’est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Oui ! toutes les vies sont à moi ; la vie du père comme la vie du fils, toutes deux sont à moi ; celui qui pèche, c’est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Bible Segond 21
Bible du Rabbinat Français - Zadoc Kahn
© 1966 - Éditions Colbo Oui, toutes les âmes sont à moi; l’âme du père comme l’âme du fils, elles sont à moi: l’âme pécheresse seule mourra. (Ézéchiel 18:4)
Traduction Pirot-Clamer
© 1953 - Éditions Letouzey & Ané Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du fils comme l'âme du père, elles sont à moi; l'âme qui pèche, c'est elle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Traduction Abbé Crampon
© 1920-1923 Voici que toutes les âmes sont à moi: l'âme du fils comme l'âme du père est à moi; l'âme qui pèche sera celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Traduction Louis Segond
• 1910 Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Traduction Jean-Baptiste Glaire
• 1900 - Bible Vigouroux Voici, toutes les âmes sont à moi : l’âme du fils est à moi comme l’âme du père ; l’âme qui aura péché est celle qui mourra (elle-même). (Ézéchiel 18:4)

medico a écrit : ↑20 août24, 01:14 Donc le prophète Ézéchiel 18:4 dit une bêtise quand il dit que l'âme qui pêche meurt.

Je n'ai jamais dit que l'âme était immortelle puisqu'elle peut être jugée et détruite.

Pollux a écrit : ↑20 août24, 01:20 Je n'ai jamais dit que l'âme était immortelle puisqu'elle peut être jugée et détruite.

Quand Dieu à créer Adam il ne lui a pas donner une âme, car il devenu une âme vivante.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

medico a écrit : ↑20 août24, 01:52 Quand Dieu à créer Adam il ne lui a pas donner une âme, car il devenu une âme vivante.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

Médico, tu ne m'as toujour spas répondu:

Quel est ce souffle que Dieu a mis en l'homme ?

Pollux a écrit : ↑20 août24, 01:20 Je n'ai jamais dit que l'âme était immortelle puisqu'elle peut être jugée et détruite.

Si l'âme est détruite après le jugement, alors le jugement aura été en vain car la personne ne se rendra pas compte des conséquences de ses actes, une fois anéantie. Cette doctrine est le summum de la bêtise humaine.

Mormon a écrit : ↑20 août24, 07:49 Cette doctrine est le summum de la bêtise humaine.

Par contre ton raisonnement est pervers !

Mormon a écrit : ↑20 août24, 07:49 Si l'âme est détruite après le jugement, alors le jugement aura été en vain car la personne ne se rendra pas compte des conséquences de ses actes, une fois anéantie. Cette doctrine est le summum de la bêtise humaine.

Il n'est pas question d'anéantissement dans mon cas. Quand je parle de l'âme je fais référence seulement au corps éthérique.



Je n'ai pas d'autres choix que de simplifier quand je discute avec des croyants qui ne jurent que par la Bible (et qui bien souvent ne voient même pas ce qui est écrit ...).

papy a écrit : ↑20 août24, 19:19 Par contre ton raisonnement est pervers !

Ah bon ami TJ, sont perverses celles et ceux qui cautionnent une doctrine si inepte.