Religions du monde :: forum religion

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

ronronladouceur a écrit : ↑03 oct.24, 07:11tu ne veux simplement pas avouer que Spira était hors cible?

Tout comme Eckhart Tolle, Rupert Spira est un guide de l'éveil spirituel faisant l'unanimité, et c'est amplement justifié.

gzabirji a écrit : ↑03 oct.24, 07:16 Tout comme Eckhart Tolle, Rupert Spira est un guide de l'éveil spirituel faisant l'unanimité, et c'est amplement justifié.

Pirouette cacahuète... Ce n'était pas le propos...

Analogie tentative de noyer le poisson : ''Oui, l’art de « noyer le poisson » peut être considéré comme une forme de déni, car il s’agit d’éviter directement un sujet ou un problème en brouillant les pistes, en détournant l’attention [...] Cette technique vise à esquiver une question ou une vérité qui pourrait être inconfortable, dérangeante ou difficile à accepter.'' [ChatGPT]

1 épine pour Spira, 1 pour toi...

Mais tout n'est pas tout noir ou tout blanc...

[EDIT]

Ajout: La conscience ne désire pas, pas plus que le miroir ne désire...

Voici donc à présent l'application la plus élevée de l'analogie de l'écharde :

La souffrance de l'être humain est causée par son attachement et sa croyance dans des concepts intellectuels. Ces concepts intellectuels sont l'écharde qui le fait souffrir.

La non dualité permet de se débarrasser de ces concepts intellectuels, s'en débarrasser dans le sens de ne plus y croire, ne plus y être attaché.

Cependant, la non dualité est elle-même un concept intellectuel, une autre épine avec laquelle on extrait la première. Une fois son action réalisée, on n'en a plus besoin et on s'en débarrasse également.

Ainsi, tout être éveillé finit par ne plus avoir besoin du concept de non dualité. S'il l'évoque (ça n'a rien d'obligatoire), c'est uniquement par Amour, pour le proposer à "autrui" comme un moyen efficace de se débarrasser de l'écharde. Il n'en a plus besoin pour "lui-même".*

* si les expressions "autrui" et "lui-même" sont ici entre guillemets, c'est parce qu'elles n'ont de sens que dans le présent monde relatif. Dans l'absolu, il n'y a ni autrui, ni soi-même, car TOUT EST UN.

a écrit :Gzabirdji a dit : L'un des premiers principes de la non dualité c'est qu'il n'y a pas "d'autres". C'est justement pour ça que ça s'appelle "non dualité".

Genre phrase qui ne veut rien dire.
On ne peut pas constater ce qui n'est pas .
Si tu constates ce qui n'est pas , c'est parce que tu en fais déjà une chose , une idée , un concept qui n'est pas rien .
Dire " il n'y a pas autre " c'est faire de cette "absence d'autre" quelque chose d'autre .

Le non dualisme n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter .
Ton sujet qui réclame des analogies pour décrire ce qui n'existe pas en tant qu'image ou représentation pose un problème de fond et risque d'égarer .

L'idée d'unité est tout autant une maladresse pour décrire le non dualisme puisque l'unité c'est ce qui s'oppose à la dualité .
L'unité est donc un autre concept dualiste qui ne dit pas son nom .

vic a écrit : ↑03 oct.24, 23:39
Le non dualisme n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter .

Le thème de ce topic se concentre sur la "non dualité", pas sur le "non dualisme".
De même, les adjectifs "duel" et "non duel" sont très différents de "dualiste" et "non dualiste".

Concernant la non dualité, comme précisé juste un peu plus haut, il s'agit d'un concept intellectuel. Dès lors, comme tout concept, il peut tout à fait faire l'objet de tentatives de descriptions et d'explications, ce qui permet aux "sages" d'en parler depuis des milliers d'années.*

* même si de l'aveu de tous, la manière la plus élevée d'en parler consiste à garder le silence.

gzabirji a écrit : ↑03 oct.24, 18:09 Voici donc à présent l'application la plus élevée de l'analogie de l'écharde :

La souffrance de l'être humain est causée par son attachement et sa croyance dans des concepts intellectuels. Ces concepts intellectuels sont l'écharde qui le fait souffrir.

Partiellement vrai (?), incomplet?

Plusieurs biais dont celui de ''simplification excessive''... Attention DANGER puisque ton concept pourrait nuire plutôt qu'autre chose? Analogiquement tu te croirais maître-nageur alors que tu viens à peine d'apprendre à nager!

Et ton concept est limitant, comme l'analyse ChatGPT...

ChatGPT : ''On pourrait contester cette affirmation en soulignant que l'attachement aux concepts intellectuels n'est qu'un aspect parmi d'autres de la souffrance humaine. La souffrance peut aussi provenir de facteurs émotionnels, physiques ou existentiels qui ne sont pas strictement liés à des croyances intellectuelles. Par exemple, la douleur physique, les traumatismes émotionnels ou la perte d'un être cher provoquent également de la souffrance, indépendamment des concepts ou croyances qui y sont associés.

De plus, les concepts intellectuels peuvent aussi servir à atténuer la souffrance en offrant des cadres de compréhension, de sens ou d'acceptation. La philosophie, la spiritualité et même la science fournissent des systèmes de pensée qui permettent à l'être humain de transcender certains aspects de la souffrance.

Finalement, la croyance que seuls les concepts intellectuels sont source de souffrance pourrait, en soi, devenir un concept limitant. D’autres traditions spirituelles ou psychologiques affirment que la souffrance fait partie de la condition humaine, et que ce n’est pas tant l’attachement aux idées mais plutôt la résistance à ce qui est — qu'il s'agisse de pensées, d’émotions ou d’expériences — qui amplifie la souffrance.''

Faudrait juste pas croire comme certains croyants qu'il suffit d'imaginer un truc pour que ce soit vrai... L'enthousiasme ou la passion pourraient bien constituer d'autres épines...

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.24, 02:03 Par exemple, la douleur physique, les traumatismes émotionnels ou la perte d'un être cher provoquent également de la souffrance, indépendamment des concepts ou croyances qui y sont associés.

C'est faux. Pour tout être éveillé, la douleur (physique) ne provoque plus de souffrance (psychologique). *

Les traumatismes émotionnels ou la perte d'un être cher provoquent une souffrance bien réelle, comme cela a déjà été affirmé, mais pas indépendamment des croyances et concepts qui y sont associés.

Être libéré des croyances et des concepts entraîne automatiquement la libération de la souffrance.

* pour éviter les confusions, on parlera ici de "douleur" physique, mais de "souffrance" psychologique.

gzabirji a écrit : ↑04 oct.24, 02:13 C'est faux. Pour tout être éveillé, la douleur (physique) ne provoque plus de souffrance (psychologique). *

Me semble aussi l'avoir lu en ce sens... Mais tant et aussi longtemps que l'éveillé vivra, je ne suis pas certain qu'il soit nécessairement à l'abri de la souffrance psychologique (émotionnelle?)... Je n'exclus pas alors le réflexe de la prise de distance pour éviter justement d'en ajouter...

À mon avis, t'as été souffrant à l'occasion ici, tes sautes d'humeur en étant l'illustration.. Et je ne pense pas que tu jouais... Comme le dirait peut-être Spira*, la sensibilité serait aussi un champ à coloniser...

Les traumatismes émotionnels ou la perte d'un être cher provoquent une souffrance bien réelle, comme cela a déjà été affirmé, mais pas indépendamment des croyances et concepts qui y sont associés.

Mais comment l'expliquer au vu qu'il n'y a pas d'autres?

ET même encore là, pas nécessairement... Je me souviens d'une animatrice qui témoignait ne pas avoir pleuré si ressenti de souffrance à la mort de sa mère, ce qui en avait surpris plusieurs... Sa sensibilité était-elle gelée ou l'avait-elle transcendé par un cheminement particulier pouvant s'apparenter ou non au concept de non-dualité?

Tu vois les chemins?

Être libéré des croyances et des concepts entraîne automatiquement la libération de la souffrance.

Peut-être en théorie mais l'es-tu entièrement ou reste-t-il des résidus d'épines, dont il faut encore que tu t'occupes, que chaque éveillé s'occupe?

* En passant, Spira a été contesté vu son approche considérée comme un peu trop intellectuelle, et le peu que j'ai écouté ou lu de lui le confirme (j'ajouterais complexe, ambiguë, ce qui m'a enlevé le goût de donner suite)... Loin de la qualité du propos de Tolle...

vic a écrit : ↑04 oct.24, 03:46 Si la non dualité est un concept ,qu'il il t'emprisonne , libère toi en .
Arrête de nous en faire une tartine .

La question revient à se demander avec quelle épine il va l'enlever...

Je pense qu'il ne faut pas nier notre douleur sous l'impression d'être un éveillé, ne pas se cacher ne pas taire notre souffrance, si elle est là c'est pour témoigner que quelque chose ne va pas, la vie est faite de souffrance il faut apprendre à vivre avec, comme ce philosophe Français qui a fait un film là Alexandre Jollien il parle d'apprendre à vivre avec sa maladie (qui est très douloureuse surtout le regard des gens)

Oyaji a écrit : ↑04 oct.24, 05:08 Je pense qu'il ne faut pas nier notre douleur sous l'impression d'être un éveillé, ne pas se cacher ne pas taire notre souffrance, si elle est là c'est pour témoigner que quelque chose ne va pas, la vie est faite de souffrance il faut apprendre à vivre avec, comme ce philosophe Français qui a fait un film là Alexandre Jollien il parle d'apprendre à vivre avec sa maladie (qui est très douloureuse surtout le regard des gens)

Comme expliqué précédemment, l'éveil spirituel est la fin de la souffrance. Nous sommes une multitude à en témoigner.
Si toutefois quelqu'un préfère vivre en souffrant, c'est totalement ok, personne ne peut lui en faire le moindre reproche.

Ajouté 5 minutes 49 secondes après :

ronronladouceur a écrit : ↑04 oct.24, 03:22 * En passant, Spira a été contesté vu son approche considérée comme un peu trop intellectuelle, et le peu que j'ai écouté ou lu de lui le confirme (j'ajouterais complexe, ambiguë, ce qui m'a enlevé le goût de donner suite)... Loin de la qualité du propos de Tolle...

Chaque guide de l'éveil propose sa propre "couleur". Personne n'a la moindre autorité sur la manière dont nous enseignons la non dualité et nous n'avons besoin de personne pour "valider" nos propos.

C'est comme lorsqu'on fait du vélo. Certains préfèrent la route, d'autres les chemins de campagne, et d'autres encore font du freestyle. Nul ne peut prétendre qu'on ne sait pas faire du vélo sous prétexte qu'on le fait d'une manière différente.

gzabirji a écrit : ↑04 oct.24, 06:29 Comme expliqué précédemment, l'éveil spirituel est la fin de la souffrance. Nous sommes une multitude à en témoigner.
Si toutefois quelqu'un préfère vivre en souffrant, c'est totalement ok, personne ne peut lui en faire le moindre reproche.

Et tu connais des gens qui préfèrent vivre en galérant en souffrant ? bon à part les moines et jésus christ mis à part, la plupart des gens veulent guérir de leurs maladies .. quelle arrogance Maître gzabri

Oyaji a écrit : ↑04 oct.24, 06:36 Et tu connais des gens qui préfèrent vivre en galérant en souffrant ?

Oui, la plupart des gens en fait. Voilà pourquoi lorsqu'on leur dit qu'on peut s'en défaire, ça ne les intéresse pas.
Même lorsqu'on a affaire à un chercheur d'éveil qui demande pourquoi il n'a toujours pas vécu la réalisation du Soi alors qu'il la cherche depuis 20 ou 30 ans, l'une des meilleures réponses qu'on puisse lui donner est celle-ci : "parce que tu n'en as pas suffisamment envie" ou bien " parce que tu préfères rester dans l'état dans lequel tu es", ce qui revient exactement au même.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Même la Bible évoque ce phénomène lorsqu'elle dit : "Que quiconque a soif prenne l'eau de la vie gratuitement".*
Ainsi, si quelqu'un n'a pas suffisamment soif, il passe à côté de la Source sans y boire.

* comme quoi, la Bible ne dit pas non plus que des bêtises.

En plus c'est notre faute ?? non tu te moques de moi

gzabirji a écrit : ↑04 oct.24, 06:42 Oui, la plupart des gens en fait. Voilà pourquoi lorsqu'on leur dit qu'on peut s'en défaire, ça ne les intéresse pas.
Même lorsqu'on a affaire à un chercheur d'éveil qui demande pourquoi il n'a toujours pas vécu la réalisation du Soi alors qu'il la cherche depuis 20 ou 30 ans, l'une des meilleures réponses qu'on puisse lui donner est celle-ci : "parce que tu n'en as pas suffisamment envie" ou bien " parce que tu préfères rester dans l'état dans lequel tu es", ce qui revient exactement au même.

Ça contraste avec ce que tu écrivais auparavant : ''Il y a régulièrement des cas d'éveil "spontané", preuve que la vie se charge très bien toute seule de nous amener à la réalisation du Soi.''