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jusmon de M. & K. a écrit :La chute n'est qu'une bénédiction déguisée.

E N F I N !

Falenn a écrit : E N F I N !

ça c'est ça version.avec UN pére de l'église qui aurait dit ( heureuse chute )

Jusmon a écrit :La chute n'est qu'une bénédiction déguisée.

Et puis quoi encore ? Dieu aurait volontairement fait en sorte que Satan tente l'homme sachant qu'il désobéira dans le but de le bénir par les souffrances qu'il endure depuis. Et dans le lot, il s'est dit aussi qu'il allait envoyer son Fils souffrir histoire de faire un peu plus vrai. Ainsi donc, Dieu aura fomenté une rebellion contre lui-même, pour prendre plaisir sans doute à faire souffrir et mourir l'homme. Quelle imagination ce Jusmon !

MonstreLePuissant a écrit :
Et puis quoi encore ? Dieu aurait volontairement fait en sorte que Satan tente l'homme sachant qu'il désobéira dans le but de le bénir par les souffrances qu'il endure depuis. Et dans le lot, il s'est dit aussi qu'il allait envoyer son Fils souffrir histoire de faire un peu plus vrai. Ainsi donc, Dieu aura fomenté une rebellion contre lui-même, pour prendre plaisir sans doute à faire souffrir et mourir l'homme. Quelle imagination ce Jusmon !

Il faudra uns fois te débarrasser de tes préjugés d'un autre âge!

Il est clair que Dieu aurait pu très bien rendre invisible l'arbre de la connaissance du bien et du mal plutôt que de le mettre spécialement bien en vue; et envoyer Satan dans le trou noir au centre d'Andromède. Qu'il aurait pu très bien envoyer des anges-clowns pour distraire éternellement Adam et Eve.... qui se rendaient bien compte qui leur manquait quelque chose, c'est-à-dire le bonheur! et la possibilité d'avoir des enfants!

Pour bien comprendre tout cela:

La logique du christianisme:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0

a Jusmon de M. & K
Dans ton lien ,en 3)

Avant que la mort ne fût introduite avec son cortège d'épreuves, Adam et Eve n'éprouvaient ni malheur ni bonheur, ni haine ni amour, pourtant ils reçurent le commandement de croître et de multiplier.

Je ne puis etre d'accord avec toi Jusmon sur cette partie :'...'n'éprouvaient ni malheur ni bonheur, ni haine ni amour,'' parce que ,lorsque ont parle ou discute avec Dieu ont recoit ou si tu préfères ont connait : des sentiments de bonheur et d'amour

Gilles a écrit :Je ne puis etre d'accord avec toi Jusmon sur cette partie :'...'n'éprouvaient ni malheur ni bonheur, ni haine ni amour,'' parce que ,lorsque ont parle ou discute avec Dieu ont recoit ou si tu préfères ont connait : des sentiments de bonheur et d'amour

Tu ne fais qu'une projection en fonction de ta situation de mortel!

Jusmon a écrit :Tu ne fais qu'une projection en fonction de ta situation de mortel!

C'est vrai que Jusmon ne fait aucune projection puisqu'il connait bien son sujet de par sa situation d'immortel du temps d'Adam !

Jusmon a écrit :Il est clair que Dieu aurait pu très bien rendre invisible l'arbre de la connaissance du bien et du mal plutôt que de le mettre spécialement bien en vue; et envoyer Satan dans le trou noir au centre d'Andromède. Qu'il aurait pu très bien envoyer des anges-clowns pour distraire éternellement Adam et Eve.... qui se rendaient bien compte qui leur manquait quelque chose, c'est-à-dire le bonheur! et la possibilité d'avoir des enfants!

Je vois ! Et lorsque l'on met des articles bien en vue dans un magasin, c'est pour inciter les gens à les voler je suppose ! Et si l'on met des prises électriques bien en vue dans les maisons en recommandant aux enfants de ne pas mettre les doigts dedans, il est évident que c'est pour les inciter à le faire, et que c'est une bénédiction bien déguisée ! Parce qu'évidemment sans ça, il leur manque quelque chose, ils ne sont pas heureux ! Sacré Jusmon !!!!

MonstreLePuissant a écrit :
Je vois ! Et lorsque l'on met des articles bien en vue dans un magasin, c'est pour inciter les gens à les voler je suppose ! Et si l'on met des prises électriques bien en vue dans les maisons en recommandant aux enfants de ne pas mettre les doigts dedans, il est évident que c'est pour les inciter à le faire, et que c'est une bénédiction bien déguisée ! Parce qu'évidemment sans ça, il leur manque quelque chose, ils ne sont pas heureux ! Sacré Jusmon !!!!

L'amertume te fait tout confondre!

Tu parles de choses qui ne peuvent et ne doivent être ailleurs parce qu'utiles; mais, si l'arbre de la connaissance n'avait aucune utilité, si ce n'est de tenter sadiquement Adam et Eve, un Dieu d'amour aurait dû le placer à un autre endroit. S'il l'a placé là, cela prouve simplement que c'était bien l'intention de Dieu que l'homme choisisse sa voie comme il l'a fait; ayant même prédestiné et préordonné un sauveur à cet effet avant même la création du monde.

Jusmon a écrit :Tu parles de choses qui ne peuvent et ne doivent être ailleurs parce qu'utiles; mais, si l'arbre de la connaissance n'avait aucune utilité, si ce n'est de tenter sadiquement Adam et Eve,

Mais comment peux tu prétendre que l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'avait aucune utilité ? C'est toi le créateur ? Qu'est ce qui te fait croire que cette arbre n'avait pas une fonction particulière (il servait peut-être d'abri à Adam et Eve) ? Ce n'est pas parce que l'on ne doit pas manger son fruit que l'arbre n'a aucune utilité, ou en tout cas une utilité autre que de tromper l'humain !

Tu as vraiment beaucoup d'imagination ! Et avec ça, aucun appui biblique à tes affirmations.

Je tiens quand même à vous rappeler qu'il s'agit d'un récit symbolique.
Il n'y a jamais eu de VRAI végétal porteur de fruits de la connaissance, ou de fruits de la vie, jamais de VRAI serpent faisant la causette.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu réponds
Tu ne fais qu'une projection en fonction de ta situation de mortel!

Ben oui ,je suis point un petit vert. de la planéte X.

Selon Jusmon, Dieu avait programmé le péché d'Adam et "même prédestiné et préordonné un sauveur à cet effet avant même la création du monde". Il aurait donc du prévoir tout ce qui devait se passer. Pourtant, il a l'air bien déçu de voir la tournure que prennent les choses.

(Genèse 6:5) L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

A tel point qu'il regrette d'avoir fait l'homme !!! Curieux pour quelqu'un qui avait mis l'homme sur terre pour qu'il chute et lui désobéisse.

(Genèse 6:6) L’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

Pire ! Il décide de le supprimer et tout le reste avec, alors qu'il avait déjà prévu le sauveur dans son plan ! Et ben dis donc !

(Genèse 6:7) Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Le pauvre Jésus a bien failli perdre son boulot qu'on lui avait promis. C'est vrai qu'il était très pressé d'aller souffrir sur terre !

Le plan de Dieu a bien failli capoter. Lui qui avait pourtant prévu la chute et la rédemption, tout ça pour déguiser une bénédiction dont personne n'aurait profité, si par miracle, il n'y avait pas eu Noé.

a Falenn

',.....jamais de VRAI serpent faisant la causette. ""

Vas voir un cirque ,

a Falenn

',.....jamais de VRAI serpent faisant la causette. ""

C'est vraie que aujourdh'hui c'est plutot rare ,mais Vas voir un cirque , avec d'autres animaux il existe une relation de caussettes