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Mr Newton franchissait allègrement les limites de sa connaissance pour en tirer des conclusions tirées par les cheveux. En effet, il était scientifique. Les scientifiques s'attachent à donner des EXPLICATIONS. L'existence de Dieu n'est pas une explication mais une vérité, qu'elle soit attestée ou réprouvée. Tout ce qu'il peut dire c'est : "Regardez comme c'est complexe, comment cela a-t-il pu être créé sinon par un créateur parfait?"
Question : qu'es ce qui lui dit qu'une explication matérialiste ne va pas être trouvée dans les générations futures?
Manque de pot : pour la formation du système solaire une explication a été trouvée et elle n'a rien de divin...

Et on se rend compte après analyse que Newton est un partisan du "Dieu des trous". On ne sait pas donc c'est Dieu (???!!!!!!!).
L'ignorance est l'ignorance et nul droit d'en croire quoi que ce soit ne saurait en découler.

L'auditoire de Mohammed etait des bedouins incultes et illetres sans aucune notion de philosophie et de metaphysique.
Mohammed etait oblige d'utiliser des concepts antropomorphiques pour se faire comprendre, sans ca il n'aurait pas ete capable de passer son message.
Dieu devait etre capable de voir, ecouter, sentir, il a un trone "tres loin", il est plus pres que la veine jugulaire, etc,etc.
En plus il est bon, juste, misericordieux, encore des qualites humaines.
Autant d'attributs antropomorphiques.
Si Mohammed avait ete grec ou juif il aurait utilise un langage different parce que son auditoire aurait ete different.

patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant

tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire

younes a écrit :patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant

tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire

Le Coran évoque la peur et non la raison pour que les gens croient, et ce de facon récurrente.
"Allah sait tout", "Allah est unique", ... c'est ce que tu appelles la raison ?

La raison est de ce dire que si Allah est notre créateur, si Allah veut qu'on croit en lui, et si Allah peut tout, alors on croierait tous en lui. Ce n'est pas le cas, ca remet donc ta religion en jeu: où est le problème ? Allah est trop faible ? Le Coran serait-il seulement un libre de propagande n'ayant rien de divin ? Allah tolererait-il les Athées puisqu'Il leur permet d'exister ? Allah serait-il une illusion ?

La Raison, c'est se poser toutes ces questions et remettre sa religion et soi-meme en cause.
Le Voile, c'est se dire : "Allah sait tout", "Allah est unique"

younes a écrit :patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant

tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire

Quelle modestie dans ce discours !
Enfin après tout c'est normal d'être aussi pédant quand on est convaincu de détenir la Vérité.
"tu as beaucoup de choses à apprendre, à nous de te l'enseigner"... c'est la meilleure ça... non mais sérieusement pour qui tu te prends pour prétendre avoir des choses à apprendre à quelqu'un ?
... te prendrais-tu pour Dieu ?

Agnos a écrit : Le Coran évoque la peur et non la raison pour que les gens croient, et ce de facon récurrente.
"Allah sait tout", "Allah est unique", ... c'est ce que tu appelles la raison ?

La raison est de ce dire que si Allah est notre créateur, si Allah veut qu'on croit en lui, et si Allah peut tout, alors on croierait tous en lui. Ce n'est pas le cas, ca remet donc ta religion en jeu: où est le problème ? Allah est trop faible ? Le Coran serait-il seulement un libre de propagande n'ayant rien de divin ? Allah tolererait-il les Athées puisqu'Il leur permet d'exister ? Allah serait-il une illusion ?

La Raison, c'est se poser toutes ces questions et remettre sa religion et soi-meme en cause.
Le Voile, c'est se dire : "Allah sait tout", "Allah est unique"

agnos comme tu connais riena l'islam je vais t'apprendre quelque peu sa science, alors écoute e touvre tes oreilles

le coran est descendu petit a petit en des moments et circonstances adequates, chaque verset a sa précision pour les cas traités, ainsi ALLAH veut amener les athées a la raison en leur proposant beaucoup de parabole et d'exemple, ensuite quand les gens se forvent a mécroire en lu, alors a ce moment là DIEU les menace, si tu connais l'histoire de moïse... tu devrais trouver le bon chemin car DIEU a préven ua maintes reprises pharaon et ses soldats, et malgré les miracles, les signes ils n'ont pas voulu croire car leur orgueil les aveuglait, et c'est ainsi que DIEU les noya pour leur perversités

ALLAH est juste et bon, miséricordieu, il ne punt que quand tu le mérites

ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés

claire a écrit : Quelle modestie dans ce discours !
Enfin après tout c'est normal d'être aussi pédant quand on est convaincu de détenir la Vérité.
"tu as beaucoup de choses à apprendre, à nous de te l'enseigner"... c'est la meilleure ça... non mais sérieusement pour qui tu te prends pour prétendre avoir des choses à apprendre à quelqu'un ?
... te prendrais-tu pour Dieu ?

non du tout, c'est juste dit dans l'ironique, ce n'est pas de l'arrogance ou d ela prétention, car quand je dis cà, c'est juste pour faire sourire

que si tu ne tournes pas le dos a la logique

Je me demande qui tourne le dos a la logique...

ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés

Faudrait savoir... il a pas scellé leur coeur??

Ou est la logique???

younes a écrit : agnos comme tu connais riena l'islam je vais t'apprendre quelque peu sa science, alors écoute e touvre tes oreilles

le coran est descendu petit a petit en des moments et circonstances adequates, chaque verset a sa précision pour les cas traités, ainsi ALLAH veut amener les athées a la raison en leur proposant beaucoup de parabole et d'exemple, ensuite quand les gens se forvent a mécroire en lu, alors a ce moment là DIEU les menace, si tu connais l'histoire de moïse... tu devrais trouver le bon chemin car DIEU a préven ua maintes reprises pharaon et ses soldats, et malgré les miracles, les signes ils n'ont pas voulu croire car leur orgueil les aveuglait, et c'est ainsi que DIEU les noya pour leur perversités

ALLAH est juste et bon, miséricordieu, il ne punt que quand tu le mérites

ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés

La mauvaise habitude des musulmans de considerer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux comme des ignorants.
L'arrogance supreme.
Ils ne peuvent pas admettre que les gens intelligents ne se convertissent pas. Pire encore, il leur est impossible a admettre que des Kaffeer en sache autant, si pas plus qu'eux en ce qui concerne l'Islam.
Cette attitude ne se retrouve nulle part ailleurs.
Sauf quand l'ignorance est manifeste, ou en cas de tricherie evidente, il ne viendrait jamais a l'idee d'un chretien d'avoir la meme attitude. Un chretien admet facilement qu'un athee aie de solide connaissances en theologie ou science biblique.
Les commisions du Vatican, par exemple, acceuillent les participants, non pas sur la base de la piete, mais sur la base de la connaissance. Dans certains cas, les athees sont encourages a participer. Cela eleve le niveau de l'objectivite.

ahasverus a écrit :Cela eleve le niveau de l'objectivite.

Encore faudrait-il que le sujet (la bible) soit digne d'objectivité.

Falenn a écrit : Encore faudrait-il que le sujet (la bible) soit digne d'objectivité.

Tu as lu ou tu fait comme les muslims qui coupent les versets en deux pour leur faire dire autre chose.
On ajoute des athees comme toi pour elever le niveau de l'objectivite. Justement pour etre sur que tous les aspects sont bien etudies et aucun n'est mis sous la carpette.
Maintenant, il faut croire qu'un livre qui a autant influence notre civilisation soit digne d'objectivite.

ahasverus a écrit : La mauvaise habitude des musulmans de considerer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux comme des ignorants.
L'arrogance supreme.
Ils ne peuvent pas admettre que les gens intelligents ne se convertissent pas. Pire encore, il leur est impossible a admettre que des Kaffeer en sache autant, si pas plus qu'eux en ce qui concerne l'Islam.
Cette attitude ne se retrouve nulle part ailleurs.
Sauf quand l'ignorance est manifeste, ou en cas de tricherie evidente, il ne viendrait jamais a l'idee d'un chretien d'avoir la meme attitude. Un chretien admet facilement qu'un athee aie de solide connaissances en theologie ou science biblique.
Les commisions du Vatican, par exemple, acceuillent les participants, non pas sur la base de la piete, mais sur la base de la connaissance. Dans certains cas, les athees sont encourages a participer. Cela eleve le niveau de l'objectivite.

Alors là franchement tu manques pas d'air

Toi qui traites les autres d'ignorants et d'incapable dès lors qu'ils ne pensent pas comme toi

Le vatican sur la base de la connaissance? Tu prends tes desirs pour des réalités mon pauvre

Ils se ridiculisent constamment avec des assertions aussi stupides qu'orienté en matière scientifique et historiques et tu viens nous sortir ça?

La seule difference c'est qu'il ont compris que les eglises se vidaient parce qu'ils n'etaient plus crédibles alors ils font quelques efforts pour ne pas donner l'impression d'etre en plein obscurantisme!

Le progrès existe chez les chretiens, ils se trouvent auprès de quelques eglises reformées, d'evèque europenns, d'association de cathos qui luttent , mais certaienemnt pas au vatican

qui est vraiment tout sauf objectif

Toi par contre tu ne sais pas lire

Les commisions du Vatican, par exemple, acceuillent les participants, non pas sur la base de la piete, mais sur la base de la connaissance. Dans certains cas, les athees sont encourages a participer. Cela eleve le niveau de l'objectivite.

Explique moi donc ou je pretends que le vatican est la base de la connaissance, est superieure de quelle que maniere que ce soit dans cette phrase.
Je donne un exemple d'ouverture d'esprit parfaitement dans le contexte du sujet et je me fait bombarder.
Ai je parle de resultats? non. De decisions? non. De doctrine? non. D'assertions? non.

J'ai l'impression que ton anti christianisme te monte a la tete, ma chere.
Tu es pire que Lucky Luke: tu degaine et tu tire sans reflechir sur des ombres.
C'est un texte de Ahasverus, le catho que j'adore detester, le pedant en chef, ca a l'air de quelque chose que je n'aime pas, pas besoin de lire, de comprendre ce qu'il a voulu dire Pan

younes a écrit :

agnos comme tu connais riena l'islam je vais t'apprendre quelque peu sa science, alors écoute e touvre tes oreilles

le coran est descendu petit a petit en des moments et circonstances adequates, chaque verset a sa précision pour les cas traités, ainsi ALLAH veut amener les athées a la raison en leur proposant beaucoup de parabole et d'exemple, ensuite quand les gens se forvent a mécroire en lu, alors a ce moment là DIEU les menace, si tu connais l'histoire de moïse... tu devrais trouver le bon chemin car DIEU a préven ua maintes reprises pharaon et ses soldats, et malgré les miracles, les signes ils n'ont pas voulu croire car leur orgueil les aveuglait, et c'est ainsi que DIEU les noya pour leur perversités

ALLAH est juste et bon, miséricordieu, il ne punt que quand tu le mérites

ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés

moi je veux bien, mais....en as tu parlé à vishnou, il serait important de connaitre son avis, car m'a t'on dit, il ne serait pas souvent d'accord avec allah

cela ne me dérange pas ta croyance à condition qu'elle n'embête pas les autres fois et ne prétend pas détenir LA vérité, mais là si j'ose dir, c'est un voeux pieux.

Pour en revenir au sujet du topic, désolé mais Newton à tout faux, bon enfin presque, parceque ses calculs sont valables jusqu'a environ 1000 KM/S, vitesse à laquelle la contraction de l'espace temps doit être prise en compte.

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Newton face à un matérialiste