Religions du monde :: forum religion

ahasverus a écrit : Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.

preuve que non puisque tu est avec nous et tu doit- il plaire puisse que tu vient tout les jours
ces qu dans tn fot antérieurt nous aime bien.
ah l'amour.

En France, si tu publie des extraits du protocole des sages de Sion tu te retrouve devant un juge parce que ce document est considere comme un appel a la haine.
Savais tu que l'equivalent existe pour l'Eglise catholique: Foxe's Martyrs book. Une compilation de tous les massacres reels et immaginaires dont l'Eglise se serait rendu coupable.
Cette compilation avait ete commanditee au 16ieme siecle par Elisabeth I, en grande partie pour expurger l'epoque de sa predecesrice, Mary, la reine Catholique qu'elle avait emprisonne et fait decapiter et etablir l'hegemonie de l'Eglise Anglicane.
Ce livre, qui est aujourd'hui discredite non seulement par les historiens mais aussi par la hierarchie anglicane, est un receuil d'horreur a base de bebes fracasses sur des rochers par des pretres et autre sornettes du genre.
Le probleme c'est que ce livre, qui aurait du rester une curiosite, commence a circuler dans les milieux evengeliques sous la forme de temoignages. Alors qu'il n'a jamais ete traduit de l'Anglais, mon fournisseur d'eau potable, qui est evengelique, m'a montre une copie en Tagalog.
Le but est evident, un essai de discrediter l'Eglise qui avec son habitude de tendre l'autre joue ne reagit pas.
Si je raconte ca c'est que si des histoire de filles coupees en deux par des moines francisains montrent leur nez au milieu des TJ, tu sauras d'ou ca vient.
J'ai lu des extraits et entre les mains d'un dingue, ca peut devenir une bombe.
Vous etes immunises contre les dingues chez les TJ?

Maintenant ne te fais pas d'illusion, j'adore vous chercher des poux.

ahasverus a écrit :En France, si tu publie des extraits du protocole des sages de Sion tu te retrouve devant un juge parce que ce document est considere comme un appel a la haine.

Et il est interdit de le lire?

Saladin1986 a écrit : Et il est interdit de le lire?

Tu veux un site internet? Il y en a la pelle.
Je l'ai lu, c'est rasoir, completement depasse et il faut vraimant etre d*bile pour y croire.

bonjour ahasverus JE COMPREND PAS TON INTERVENTION.désolé

pas grave

Communiqué du Consistoire national

Le rapport d'enquête sur les sectes, 10 ans après

- Le 6 janvier 2006 -

Le 10 janvier 2006 marque les 10 ans de la publication du rapport parlementaire Gest-Guyard n° 2468 " fait au nom de la Commission d'enquête sur les sectes ".

Ce document, d'une centaine de pages, très largement médiatisé, est devenu la référence des associations antisectes. À l'époque, les travaux de la Commission ont été placés sous le " régime du secret ". Le rapport se contentait de témoignages anonymes et ne comportait aucun compte rendu d'audition.

Confrontée à la difficulté de cerner " une réalité mouvante et complexe ", la Commission décidait de " faire siens les critères utilisés par la Direction centrale des Renseignements généraux ". Elle affirmait, en outre, s'appuyer sur " l'analyse très complète et très fine à laquelle ont procédé " les Renseignements généraux et sur leur " travail d'un très grand intérêt ".

C'est finalement une liste de 173 mouvements qui était dressée sur la base desdits critères. Seuls à réunir plus de 100 000 personnes, les Témoins de Jéhovah occupaient le 173e rang.

Ce classement sur une " liste noire " a déclenché une longue série de traitements injustes et discriminatoires à l'encontre de notre confession chrétienne dont la première association, légalement enregistrée en 1906, existe toujours.

2006 est donc l'année d'un double anniversaire : 100 ans pour la première association locale des Témoins de Jéhovah de France et 10 ans pour cette liste infamante ayant introduit une classification des mouvements d'après leur " dangerosité supposée ".

La Commission d'enquête sur les sectes a eu recours à des méthodes critiquables, contraires au principe du procès équitable. Elles finiront par être dévoilées.

À cet égard, par un arrêt du 1er décembre 2005, la Cour administrative d'appel de Paris apporte un éclairage nouveau sur les fondements du travail réalisé par la Commission d'enquête Gest-Guyard. S'étant vu refuser l'accès aux documents établis par les Renseignements généraux auxquels se réfère le rapport parlementaire, les Témoins de Jéhovah ont saisi la juridiction administrative. Au terme d'une longue procédure, ces documents ont été finalement communiqués. La Cour a jugé que les informations qu'ils contiennent sont constituées " d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité " des Témoins de Jéhovah et présentent " un caractère succinct et anodin ".

Ainsi, 10 ans après le travail secret de la Commission d'enquête Gest-Guyard, il s'avère que les Témoins de Jéhovah n'auraient jamais dû figurer sur la liste des sectes. Les rapporteurs de la Commission ont en réalité extrapolé, sans débat contradictoire, les informations mises à leur disposition par la Direction centrale des Renseignements généraux.

Les Témoins de Jéhovah ont souffert de la façon dont ils ont été considérés et traités au cours de ces années. L'histoire retiendra sans doute un jour la nature et l'ampleur des injustices dont ils ont été victimes depuis 1996 par des atteintes aux personnes et aux biens. D'honnêtes gens ont subi toutes sortes de mauvais traitements : pertes d'emplois, assistantes maternelles révoquées, agressions verbales et physiques, enfants pris à partie dans le milieu scolaire, parents privés de leurs droits en raison de leur appartenance religieuse. Des édifices de culte ont été l'objet d'actes de vandalisme, certains ont été saccagés, plusieurs ont été incendiés. À cela s'ajoute, au plan national, la taxation rétroactive et discriminatoire du denier du culte des Témoins de Jéhovah à hauteur de 60 %.

Il n'est pas concevable que les Témoins de Jéhovah continuent d'être la cible du lobby antisectes qui a cru pouvoir fonder toute sa légitimité sur l'existence du rapport Gest-Guyard de 1996.

Une page doit être tournée pour dépassionner le débat et fixer de nouvelles orientations conciliant vigilance et respect des libertés publiques, comme l'a récemment rappelé le Premier ministre dans sa circulaire du 27 mai 2005, indiquant que la liste des mouvements annexée au rapport parlementaire est de moins en moins pertinente.

Dans une perspective internationale, il est impensable que la France, terre de liberté et patrie des droits de l'homme, accepte que les Témoins de Jéhovah continuent de subir le harcèlement dont ils sont l'objet depuis 10 ans.

Les Témoins de Jéhovah restent persuadés que la vérité triomphera et que tôt ou tard le bon sens et la raison finiront par l'emporter

Il faut comprendre la situation de l'etat au lieu de l'attaquer au nom de la liberte de culte.
Dans les 30 dernieres annees, les sectes ont ete a l'origine de plusieurs milliers de morts, soit par suicide, soit par attentat, soit par affrontement. De plus, l'existence de "gurus" profitant de la naivete des gens est notoire, y compris des cas de pedophilie et de viol sous le couvert de culte et des cathedrales a leur ego sont construites avec le dernier sou de leur fideles.
De plus en plus de sectes aux idees "fin du monde iste",destinees a detruire la societe pour la remplacer parune societe utopique ont vu le jour et pas seulement dans les milieux chretiens.
Ca se sont des faits incontournable.

Une secte du type Aoum est possible a Paris comme elle l'a ete a Tokyo.
Rester les bras croises a ne rien faire serait irresponsable. Les USA, l'ont appris a leur depends, a cause du premier amendement ils ne peuvent agir que quand c'est trop tard.
Un des devoir d'un etat c'est de proteger ses concitoyens. L'etat francais a essaye de prevenir plutot que guerir.

Qu'il aie ete maladroit, c'est une chose possible, mais fallait il rester a ne rien faire de peur de faire des erreurs?
Comment detecter a l'avance une secte potentielement mortifere?

Les TJ se sont retrouve dans un filet parmis 173 autre sectes. Et alors? Une preuve certaine qu'ils n'etaient pas en ligne de mire.

Quand je suis fouille a l'aeroport, malgre les desagrements, suis je un terroriste? Non. Pourtant je suis pris dans le meme filet que les terroristes.
Au lieu de raler, les TJ ferait mieux de feliciter un gouvernement consciencieux.

drole de comparaison

Quand je suis arrete a un aeroport et oblige de me foutre a poil pour etre fouille au corps, je suis compare a un terroriste.
Je ferme ma gueule parce que je sais que c'est ma protection qui est en jeu. Un faible prix a payer compare a celui d'un attentat.
Que les TJ soient compares aux autres sectes est justifie par la montagne de temoignages. Montagne que les TJ n'arrivereront jamais a faire disparaitre, surtout dans la conjecture actuelle.
Les TJ sont responsable de leur reputation qui ne s'est pas construite avec du vent.
Alors arretez de raler.

C'est drole que les mormons n'ont pas ete victime d'une reputation a probleme. On pourrait se poser la question pourquoi.

apparemment le plus grand raleur sur le forum c'est bien toi.
sans rancune

Moi raleur? Meuuuuuu non!
Politiquement incorrect tant que tu veux.

ahasverus a écrit :Que les TJ soient compares aux autres sectes est justifie par la montagne de temoignages. Montagne que les TJ n'arrivereront jamais a faire disparaitre, surtout dans la conjecture actuelle.

Pardon de mettre mon grain de sel dans une discussion où je n'avais pas jusqu'alors participé mais ce n'est pas forcément parce qu'il y en a une montagne que c'est suffisant.

Par exemple quand les témoignages recueillis font que les conclusions suivantes sont tirées:

"Même lorsqu'ils demeurent dans leur famille, comme c'est le cas des Témoins de Jehovah, les enfants sont 'interdits' d'enfance : interdit de participer à des fêtes, de sortir, de regarder la télévision, d'aller au spectacle..."
'Lien social' No 386 - écrit par Mr. Jacques Trémintin

et que dans un même temps d'autres accusateurs nous critiquent en disant:

L'adepte dévoué corps et âme à cette organisation, subjugué par un endoctrinement subtil, tout en déclarant que le monde ne vaut rien, perd de vue qu'il subsiste uniquement grâce à celui-ci.
(...)
Lorsqu'il part en vacances, parce que le monde pourri lui donne des vacances, il lui arrive de consulter les agences de voyages.
(...)
Il va à Disneyland ou autres parcs d'attractions.
En été, il part se dorer au soleil.
En hiver, il part en montagne faire du ski.
(...)
Il regarde la télévision, écoute la radio, va au cinéma ou au théâtre.
Il fait du sport ...
http://users.skynet.be/jacques.luc/pourri.html
c'est moi qui met en rouge

http://www.euaggelion2414.com/deformefr.htm

Vous concluez quoi?
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N'oubliez pas:

Le fait que la Cour d’appel administrative (Oberverwaltungsgericht ou OVG) de Berlin vienne également confirmer que les Témoins de Jéhovah ne représentent aucun danger laisse à penser que nombre des accusations dont ils sont victimes de la part de leurs concurrents religieux sont injustifiées et diffamatoires plutôt qu’elles ne résultent d’une préoccupation d’ordre chrétien ou d’une compassion religieuse.
(Michael Berger, Anerkennung der Zeugen Jehovas. Glaubenssache [La reconnaissance des Témoins de Jéhovah. Question de foi], dans le Lübecker Nachrichten/Lübecker General-Anzeiger, 25-26 mars 2005, p. 2)

On comprend que le jugement de Berlin dans l’affaire des Témoins de Jéhovah n’ait pas suscité l’enthousiasme des Eglises (…). La Cour d’appel administrative (…) ne s’est pas laissé impressionner par les spectaculaires «témoignages d’anciens membres», sur lesquels s’appuient les experts antisectes au service de l’Eglise et l’évêque [de l’Eglise évangélique] Huber.
(Gernot Facius, Kirchenrecht durchlöchert [Le droit canon sans vigueur], dans Die Welt, 26 mars 2005, p. 1)

etc...
http://www.euaggelion2414.com/1fo1toxfr.htm