Page 7 sur 12

une invitation à penser autrement

Posté : 11 août08, 09:11
par réflexion
IIuowolus a écrit :Non, je suis pas d'accords avec l'idée que les musulman sont les premiers à découvrir ou décrire les avions.

Voici mes arguments les plus pertinents d'une longue série.
[...]
Voilà la série d'éléments les plus troublantes car difficilement contestable par des chimères artistiques qui démontre clairement que le rêve de l'homme est bien antérieur à l'avenement de l'Islam du VIIe siècles.
quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.

Re: une invitation à penser autrement

Posté : 11 août08, 21:49
par ximatt
réflexion a écrit :quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.
Tu n'as pas compris, on ne parle pas necessairement d'avoir concretement une machine volante, mais au moins d'en imaginer.
Cela suffit pour ce que l'on essaie de t'expliquer, c'est à dire que le Coran n'a pas été le premier à imaginer ça.

J'en rajoute une couche :

-le mythe d'Icare ayant volé en se fabricant des ailes (il y a plus de 2000 ans)

-les premiers cerf-volants en Chine il y a 2400 ans, et les premiers cerfs-volants embarquants des humains, au cours du premier millénaire.

Re: une invitation à penser autrement

Posté : 12 août08, 02:25
par IIuowolus
réflexion a écrit : quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.
C'est pas les avions qui on permit des cartographies sans erreur,
Mais si tu veux des cartes antiques, y'a qu'à demander....


La carte de Piri Reis 1513:

Compilé à partir de 20 cartes d'un des six volumes de la bibliothèque d'Alexandrie voler par les Romains et conservé à Byranze et qui servit de base à Christophe Colomb pour justifier les coût et les risques de son voyage et qui lui servit pour effectué son voyage.

Image

Grands Format.
http://www.ufonetwork.it/immagini/ogget ... s_full.jpg

Même si elle est redécouverte au moyen âge cela soulève plein d'impossibilité.

- L'île de Marajo à l'embouchure de l'Amazone n'a été découverte qu'en 1543.
- Les îles Malouines seront découvertes en 1592.
- Les Andes sont représentées, elles ne sont pas encore connues.
- Le Lama, mammifère typique de l'Amérique du sud, est peint sur les Andes, il a été identifié en 1598 par les Espagnols.
- Les grandes îles au-dessus de l'équateur, inconnues, correspondent aux haut-plateaux sous-marins des îlots St Pierre et St Paul, sur la Grande Dorsale Atlantique ( dont personne ne soupçonnait l'existence ).
- On y voit les côtes de l'Antarctique qui ne sera découvert qu'en 1818 soit 300 ans plus tard.
- L'Amérique du sud est reliée à l'Antarctique par un isthme qui a disparu il y a 10 000 ans.

Enfin l'élément le plus troublant, celui qui soulève le plus de questions :
Les rivages de l'Antarctique que l'on peut voir sont ceux de la Terre de la Reine Maud sans aucune glace !
Nous avons eu la confirmation de ce tracé en 1949 après les relevés sismiques d'une expédition anglo-suédoise.
Or, même s'il existe encore quelques scientifiques qui continuent à prétendre que la calotte entière est vieille de plusieurs millions d'années, d'autres admettent la possibilité que cette partie de l'Antarctique ait pu être dégagée de ses glaces pendant environ 9 000 ans, il y a au moins 6 000 ans !

----------------

Cette carte est la plus connue mais c'est pas la seul...

Celles de Ptolémée, datant du IIe siècle et retrouvées au XVe siècle, montrent le Groenland non entièrement recouvert de glace et des glaciers en Suède tels qu'ils étaient il y a 10 000 ans.

Celle gravée sur un pilier en 1137, en Chine, tracée selon une grille faisant appel à la trigonométrie sphérique ( technique utilisée dans les autres cartes occidentales citées ci-après ).

Divers portulans, notamment celui de Dulcert ( 1339 ), d'une précision de notre temps, sur la Méditerranée et l'Europe de l'Irlande à la Russie.
Les latitudes y sont parfaitement exactes et l'erreur maximale des longitudes est inférieure au demi-degré.

Celle d'Ibn Ben Zara ( 1487 ) montre l'Europe du nord et son glacier tel qu'il était il y a 12 000 ans et la Méditerranée dont le niveau correspond à celui qui existait à la dernière période glacière.
Là encore la précision des longitudes est étonnante.

Celle du portugais De Carneiro ( 1502 ) qui représente toutes les côtes d'Afrique avec une grille utilisant également la trigonométrie sphérique..

Celle d'Andrea Benincasa ( 1508 ) sur la mer Baltique avec ses glaciers disparus depuis 10 000 ans.

Celle de Jorge Reinel ( 1510 ) qui montre l'Océan Indien avec une étonnante précision des longitudes.

Celle d'Oronteus Finæus ( 1531 ) décrit l'Antarctique avec une très grande précision et dégagé d'une grande partie de sa calotte glacière, soit tel qu'il était il y a au moins 6 000 ans. ( 3 )
Outre les côtes dépourvues de glace, les fleuves, les chaînes montagneuses intérieures découvertes assez récemment, elle indique également le pôle sud !


Celle de Zeno ( 1380 recopiée en 1558 ) montre le Groenland sans glaces, avec ses montagnes et des îles inconnues (?).


Celle d'un autre turc, Hadji Ahmed ( 1559 ), représente l'Amérique avec une précision qui ne sera égalée que deux siècles plus tard ; elle montre également une terre entre la Sibérie et l'Alaska, là où se trouve le Détroit de Behring, cet isthme a disparu il y a environ 10 000 ans.

Mercator lui-même, dans son Atlas de 1569, montre l'Antarctique avec des éléments encore plus précis que ceux d'Oronte Fine.
Un détail amusant : sa description de l'Antarctique est plus précise que celle de l'Amérique du sud et de l'Afrique du sud, pourtant élaborée à partir des rapports de ses contemporains, et jugée plus fiable !

------------
Mais la plus étonnante est appellé "la carte du créateur"
elle est aussi appellé " la pierre de Dashka"

Image

Image

les scientifiques de l'Université de la République Russe de Bachkirie
on découvert en 1999 en Oural une carte qui révolutionne l'histoire, l'archéologie, l'antrophologie, et Cie.
Après 5 ans de recherche infructueuse, sur la piste de 200 tabelle gravé
découverte au 18e et de provenance inconnue (Chuvyrov espérait trouvé des disque Dropas pour son etude sur l'utilisation du chinois en oural)
Après de nombreuse recherche infructueuse l'ex-président du conseil local de l'agriculture les contacts pour leur dirent qu'il en a une dans la cour de sa maison qu'il envisage de reduire en gravier, donc Chuvyrov
échange la carte contre un camion de gravier.

Cette carte mesure
1m 48 de hauteur
1m 06 de large
16 cm d'épaisseur
et pèse près d'un tonne.

Elle est composée de trois couches :
La base, épaisse de 14 cm est en dolomite.
La deuxième couche, ( la plus intéressante ), sur laquelle "l'image" est gravée, est en diopside, mais la technologie de son "traitement" nous est encore inconnue...
La troisième couche, épaisse de 2 mm, est en porcelaine de calcium et assure donc la protection de la carte contre tout impact extérieur.

En faites, pour associer la couche de Dolomite et la couche de diopside
il à fallut utilisé un traitement nanotechnologique car ses deux pierres
ne s'associe pas à l'état naturel, l'une est d'origine sédimentique et l'autre d'origine volcanique un montage ce qui nécessite de porté la pierre
à une température de 2640°
La couche de porcelaine elle à été utilisé pour limité les ombres sur
la carte en 3D afin de la rendre plus lisible, un problème que l'on commence à maitrisé en infographie.


Son passage aux rayons X a révélé qu'elle était d'origine artificielle.
Cette pierre a été usinée à l'aide d'outils de précision, son relief n'a pas pu être exécuté par un graveur de pierre.
Elle ferait partie d'un "puzzle" de 340 m x 340 m, et le Pr Chuvyrov pense pouvoir localiser 4 autres éléments de l'ensemble...

Comme le relief général de la Bachkirie n'a pas trop changé en quelques millions d'années, ils parvinrent assez rapidement à identifier le mont d'Ufa et surtout son canyon, tout ceci en tenant compte de la géologie locale ainsi que des mouvements tectoniques.
A l'aide de spécialistes en cartographie, physique, géologie etc., les différentes rivières de l'Oural ainsi que la faille d'Ufa à Sterlitimak, etc. furent identifiées. Tout ceci confirme la grande ancienneté de la carte à l'échelle 1:1,1 km.

Plus étonnant encore, en plus de toutes les différentes rivières de la région, cette carte montre un système géant d'irrigation avec notamment deux systèmes de canaux de 500 m de large, 12 barrages entre 300 et 500 m de large pour 10 km de long et 3 km de profondeur chacun. Ces barrages servant à alimenter les différents réseaux ont nécessité l'extraction d'au moins 1024 m3 de terre. En comparaison, le canal de la Volga au Don semblerait n'être qu'une simple éraflure. La Belaya actuelle semble avoir été à l'origine une rivière artificielle.

Les scientifiques ont pensé tout d'abord que cette carte pouvait être l'oeuvre des anciens chinois à cause des inscriptions verticales qui figurent sur la tablette. Mais les inscriptions n'ont pu être déchiffrées même si le Pr Chuvyrov pense qu'un des symboles représente la latitude d'Ufa.


Le Pr Chuvyrov et son équipe pensèrent également que la carte datait de 3000 ans, mais plus son étude avançait, plus son âge grandissait. Les datations au radiocarbone ont donné des résultats erratiques et non concluants.
Une analyse plus fine de la pierre a révélé la présence en son sein de deux coquillages caractéristiques, l'un de 50 millions d'années, l'autre de 120 millions d'années. Mais rien ne permet de dire que ces coquillages n'étaient pas déjà à l'état de fossile lors de la création de la carte.
Pour être plus précis, ses deux espéces coquillages sont éteinte depuis
50 et 120 millions d'années donc on la pierre à été construite entre 50 et 180 millions d'annés, mais ce que l'on comprends pas c'est ce que ses coquillages font là puisque c'est de la pierre coulé "geopolymère" une technique que l'on commence à maitrisé, pour le calcaire, les faux marbre et les faux-diamants.
Deplus à l'époque la dolomite dans cette region était en formation
et il pense que cette dolomite proviends de l'europe de l'ouest.

Le Pr Chuvyrov et son équipe pensent que cette carte a été fabriquée alors que le pôle magnétique était situé en Terre François Joseph il y a 120 millions d'années !
L'institut de cartographie de moscou est arrivé à cette date en calculant l'orientation de la carte par rapport au nord magnétique et sa dérive au cours des sciècles. (40km par an)


De nombreuses questions concernant cette pierre restent en suspens, non seulement en ce qui concerne sa datation mais également sur ses auteurs et sa fonction ???
les datation au carbon 14 sont impossible car limité à 46'000 ans maximun
et les autres système de datation ne fonctionne pas.

Selon le Centre de Cartographie Historique du Wisconsin, USA, qui a étudié les éléments de la pierre de Dashka, cette carte de navigation n'a pu être effectuée qu'à partir de relevés aériens. Ce type de travail est en cours au Etats-Unis. Il nécessite un traitement informatique extrèmement puissant et l'utilisation de données satellitaires. Les américains prévoient l'achèvement de ces travaux d'ici 2010.

Il semble que ceux qui vivaient à cette époque et qui ont construit cette carte n'utilisaient que les voies maritimes ou aériennes car il n'y a aucune trace de route.
Les auteurs de cette carte ( une civilisation antérieure disparue ? ) n'habitaient peut-être pas à cet endroit mais prévoyaient-ils une colonisation ?

le Pr Chuvyrov est évidemment très circonspect quant aux auteurs de cette carte : "Je n'aime pas parler d'OVNI ou d'extraterrestres.
Appelons donc l'auteur de cette carte simplement - le créateur".

Bref mêem si cette carte est fausse ou un leurre elle à quand même fait avancé la science par ses nombreux aspect technique que nous ne connaissions pas. Voilà pour la petit histoire...

Posté : 12 août08, 22:49
par patlek
Je mets en doute quelques unes des images:


Image

Posté : 13 août08, 04:47
par IIuowolus
patlek a écrit :Je mets en doute quelques unes des images:
L' image...

Ça va être assez difficile vu le nombre de touriste qui n'y croyait pas et qui sont allé le voir de leur propre yeux d'on les photos pullulent sur le net depuis le temps on saurais que c'est un fake.

Par contre tu peux remettre en cause, l'interprétation de ces hyroglyphes
ça serras beaucoup plus simple.

Mais c'est quand même troublant quand on sait que dans "l'alphabet" Egyptienne il y à qu'une vingtaine d'image qui ne représente pas des objets visible dans la nature.

En plus, il en existe une autre qui parle de la fin du monde ou l'on vois des tanks, des hélicoptères et des missiles, mais j'arrive pas à mettre la mains dessus.

Posté : 23 oct.08, 15:01
par Ryuujin
La, tu as des hallucinations.

Moi, quand je regarde cette carte je ne vois ni Lama, ni quoi que ce soit du genre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Piri_Reis

J'y vis plutôt deux continents imaginaires, avec des animaux imaginaires dessus.

Posté : 24 mars09, 13:09
par lucm
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait
pousser, d’eux-mêmes, et de ce qu’ils ne savent pas.
(Sourate Yâ-Sîn, 36)
Bien que le concept de “paire” ou de “couple” désigne généralement
le mâle et la femelle, l’expression “de ce qu’ils ne savent pas” a
des implications plus larges. Aujourd’hui, nous connaissons l’une de
ces implications. Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré
que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique
en 1933. Cette découverte, appelée “parité”, maintient que la
matière est appareillée avec son opposé, l’antimatière. L’antimatière
porte les propriétés opposées de la matière. Par exemple, contrairement
à la matière, l’électron de l’antimatière est chargé positivement et ses protons sont chargés négativement: “... chaque particule a son antiparticule de charge opposée… et la relation d’incertitude nous indique que la création de paire et l’annihilation de paire se produisent dans le vide à tout moment, dans tous les endroits.”

Posté : 25 mars09, 01:13
par IIuowolus
lucm a écrit :Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait
pousser, d’eux-mêmes, et de ce qu’ils ne savent pas.
(Sourate Yâ-Sîn, 36)
Bien que le concept de “paire” ou de “couple” désigne généralement
le mâle et la femelle, l’expression “de ce qu’ils ne savent pas” a
des implications plus larges. Aujourd’hui, nous connaissons l’une de
ces implications. Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré
que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique
en 1933. Cette découverte, appelée “parité”, maintient que la
matière est appareillée avec son opposé, l’antimatière. L’antimatière
porte les propriétés opposées de la matière. Par exemple, contrairement
à la matière, l’électron de l’antimatière est chargé positivement et ses protons sont chargés négativement: “... chaque particule a son antiparticule de charge opposée… et la relation d’incertitude nous indique que la création de paire et l’annihilation de paire se produisent dans le vide à tout moment, dans tous les endroits.”
Si ta religion dépends de ceux qui on été les premiers à énnoncer des vérités proto-scientifique.

Il faut que tu te reconvertisse à la religion Egyptien car le principe à été énnoncé par le mage Hermès Trismégiste presque mille ans avant l'Islam.

Posté : 25 mars09, 02:19
par quinlan_vos
Des textes et légendes Indiens datant de 7 siècles avant l'Ere Commune parlent de machines (yandle) tels que des robots à forme humaine et de machines volantes (vimanas).
Ainsi, l'histoire du Harsa-Carita de Bana, où un homme construit une machine volante pour enlever un roi. Selon ses plans, cela ressemble à un avion, aux ailes articulées comme un oiseau.
Par extension, les vimanas ont concerné tous les objets non naturels volants - ce qui au XXè siècle a conduit à penser à des OVNIS extra-terrestres.

Les histoires de vimanas reviennent très souvent dans la culture indienne primitive.

Posté : 25 mars09, 02:53
par VT61
Selon ses plans, cela ressemble à un avion, aux ailes articulées comme un oiseau.
Image

ca ressemble plutôt a un bateau aérien !

Posté : 25 mars09, 03:33
par quinlan_vos
J'avai jamais vu ce dessin là, tiens. Ceux que j'avais ressemblaient vraiment à l'avion de De Vinci.

Posté : 25 mars09, 08:50
par lucm
IIuowolus a écrit : Si ta religion dépends de ceux qui on été les premiers à énnoncer des vérités proto-scientifique.

Il faut que tu te reconvertisse à la religion Egyptien car le principe à été énnoncé par le mage Hermès Trismégiste presque mille ans avant l'Islam.
il suffit pas de lancer des idées dans l'air sans aucune référence sans aucune preuve donne nous tes références

Posté : 25 mars09, 09:06
par lucm
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)


le coran a parlé des moyens de transports qui existaient à l'époque et il a prédit l'invention des moyens de transports actuels ( avion , navette, train...) et futurs ; on sait pas ce que nous cache le futurs comme moyens de transports il a résumé le tout en une seule phrase : ce que vous ne savez pas . ce qui est un véritable miracle . remarquez que le verbe créer dans le verset est conjugué au présent qui est valable a tout les temps
à l'époque du prophète mohammed il n'y'avait que les animaux et les bateaux comme moyens de transport pourquoi ne s'est il pas arrêté aux animaux et aux bateaux dans ces deux versets? pourquoi a t'il ajouté : et il a créé ce que vous ne savez pas .a la fin du verset ? cela ne peut venir que d'une révélation de dieu

Posté : 25 mars09, 09:40
par tguiot
lucm a écrit :7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)


le coran a parlé des moyens de transports qui existaient à l'époque et il a prédit l'invention des moyens de transports actuels ( avion , navette, train...) et futurs ; on sait pas ce que nous cache le futurs comme moyens de transports il a résumé le tout en une seule phrase : ce que vous ne savez pas . ce qui est un véritable miracle . remarquez que le verbe créer dans le verset est conjugué au présent qui est valable a tout les temps
à l'époque du prophète mohammed il n'y'avait que les animaux et les bateaux comme moyens de transport pourquoi ne s'est il pas arrêté aux animaux et aux bateaux dans ces deux versets? pourquoi a t'il ajouté : et il a créé ce que vous ne savez pas .a la fin du verset ? cela ne peut venir que d'une révélation de dieu
Dis-moi que tu déconnes, là ?

C'est risible tellement c'est ridicule...

Posté : 25 mars09, 10:10
par quinlan_vos
Je prédis que, bientôt, les hommes iront sur une planète pourpre, au delà de la lune qui se lève. Ils marcheront sr l'ocre, derrière leur verre. Et rouleront sur l'ocre.
Le monde continuera, et l'homme avancera, avec la grâce de la Grande Licorne rose, vers d'autres mondes que seule Elle peut connaître...
Sourate-vangile 66/6 selon Quinlan



J'ai fait ma prédiction. Le jour où on atteint la vitesse de la lumière, le type qui trouvera ça se dira "ils le savaient et Quinlan est notre prophète!Il l'avait prédit, en disant que nous ne savions pas ce qui arriverait! Il avait tout deviné!!!"

Idiot, non?
Mais bon sang ça fait plaisir de se sentir comme un prophète.
Maintenant je vais boire un café et décapiter quelques mécréants.