Religions du monde :: forum religion

et quand la lumière s'éteint on à ? on à ? ....... les ténèbres ...

florence_yvonne a écrit :et quand la lumière s'éteint on à ? on à ? ....... les ténèbres ...

Et bien, les sélénites, ceux qui vivent sur la face éclairée de la lune doivent attendre depuis très très longtemps que la lumière s'éteigne.

MonstreLePuissant a écrit : Et bien, les sélénites, ceux qui vivent sur la face éclairée de la lune doivent attendre depuis très très longtemps que la lumière s'éteigne.

tu n'as jamais entendu parler des éclipses de terre qui plongent la lune dans l'obscurité ?

Salut MonstreLePuissant,

Tu dis :

La lumière n'a pas besoin de l'ombre pour exister.

Le propre de quelque chose qui existe c'est d'être différent du non-existant. Contrairement à ce que tu disais, le concept du "1" ne peut pas exister si le concept du "0" n'existe pas.

Le langage binaire est constitué de "1" et de "0". S'il n'y avait que des "1" que pourrait donc exprimer ce langage ? Rien du tout !


Tu dis :

La page blanche n'a pas besoin d'une page noire pour avoir un sens.

C'est quoi alors "la signification" d'une page blanche ?


Tu dis :

C'est un non sens-absolu ! Le temps est indissociable de Dieu, puisqu'il en est le témoin parfait et ultime.

Désolé tu te trompes. Tous les scientifiques sont d'accord sur ce point : le "temps" n'est que la dimension consécutive aux 3 autres dimensions. Sans ces 3 autres dimensions, le temps n'existe pas. Dans ce cadre, toute l'action de Dieu n'est que conceptuelle. Comme une règle mathématique ! Donc rien ne peut lui échapper. S'il y a déjà le Mal, c'est qu'il fait partie de son système.


Tu dis :

Sauf que le bien a exister avant le mal, et à ce moment là, le contraste n'avait aucun besoin d'être.

Le bien implique l'interaction d'une entité sur une autre. A l'époque où Dieu seul existait, il n'y avait donc aucune interaction possible, donc aucun "bien" possible. Dès que l'interaction a existé, le mal et le bien ont automatiquement existé en même temps.
...

il a une raison si Dieu a cree satan

pravoslavac a écrit :il a une raison si Dieu a cree satan

je ne croies pas au diable, mais s'il existais, je verrais au moins deux raisons à sa création

1) il parait que c'est dans le danger que l'homme révèle son courage

2) c'est dans la tentation qu'il révèle sa détermination ...

je pense que l'on peux trouver d'autres raisons.

florence_yvonne a écrit :tu n'as jamais entendu parler des éclipses de terre qui plongent la lune dans l'obscurité ?

Si ! Mais le Sélénites ne vivent pas suffisament longtemps pour voir ces phénomènes. Ils passent donc leur existence entière à ne voir que la lumière.

Gérard a écrit :Le propre de quelque chose qui existe c'est d'être différent du non-existant. Contrairement à ce que tu disais, le concept du "1" ne peut pas exister si le concept du "0" n'existe pas.

C'est que tu n'y connais rien en histoire du zéro http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9ro. Un peu de lecture te fera le plus grand bien, et vient me redire que le concept du 1 n'existe que par rapport au concept du 0.

Gérard a écrit :C'est quoi alors "la signification" d'une page blanche ?

Celà dépend de la raison pour laquelle elle est. Dans un livre, un page blanche peut servir de séparation. Dans un cahier, c'est une page destinée à recevoir un contenu. Mais tu n'as pourtant pratiquement aucune chance de trouver une page noire dans un livre ou dans un cahier. La page blanche se suffit donc à elle même, et n'a pas besoin de page noire pour exister. Ca ne me parait pas difficile à comprendre pourtant.

Gérard a écrit :Tous les scientifiques sont d'accord sur ce point : le "temps" n'est que la dimension consécutive aux 3 autres dimensions. Sans ces 3 autres dimensions, le temps n'existe pas.

Mais je peux aussi te trouver des scientifiques qui disaient que la Terre était plate et qu'elle était le centre de l'univers si ça t'intéresse. Je te conseille plutôt de te renseigner sur ce qu'est le temps : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps.

Pour résumer : "Le temps est un concept développé pour représenter la variation du monde". Qui d'autre que Dieu a été témoin de toutes les variations du monde physique et spirituel ?

Gérard a écrit :Dès que l'interaction a existé, le mal et le bien ont automatiquement existé en même temps.

Absurde ! Dieu engendre son Fils unique, et tu veux me faire croire qu'à ce moment là le bien et le mal existe. Et qui faisait le mal dit moi ? Dieu ou son Fils ?

Salut MonstreLePuissant,

Tu dis :

Un peu de lecture te fera le plus grand bien, et vient me redire que le concept du 1 n'existe que par rapport au concept du 0.

Intéressante lecture, merci pour le lien.

Je comprends ce qui te bloque : tu constates que beaucoup de systèmes de calculs n'utilisaient pas le chiffre 0 pour constituer des nombres. mais comme le dit Wipikedia :

Le fait d'exprimer l'absence de quantité par un nombre n'est pas une évidence en soi. L'absence d'un objet s'exprime par la phrase « il n'y en a pas » (ou « plus »).

Donc peu importe le terme utilisé, l'évidence montre qu'il faut bien opposer "la présence" par rapport à "l'absence". Donc le 1 a bien besoin du 0 pour avoir un sens.


Tu dis :

Dans un livre, un page blanche peut servir de séparation

Oui, précisémment parce qu'elle n'exprime RIEN. Le blanc est choisi plutôt que le noir à cause de la couleur dominante des pages d'un livre, mais le noir exprime la même chose : RIEN. Dans un livre qui serait imprimé en blanc sur fond noir, il est probable que les pages de séparation serait en noir. Donc tu vois bien que la lumière seule ou l'obscurité seule sont synonymes et ne veulent rien dire. C'est le mélange des deux qui permet de créer un sens.

Une page de livre blanche imprimée avec du texte noir peut être lue. Une page blanche imprimée avec du texte blanc ne peut pas être lue. C'est pourtant une évidence, non ?


Tu dis :

Je te conseille plutôt de te renseigner sur ce qu'est le temps : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps.

Merci encore pour ce lien intéressant, j'ai pu y trouver exactement ce qu'il me fallait pour étayer mes propos :

"Du point de vue scientifique, de nombreuses observations, interprétées dans le cadre de la théorie de la relativité générale, ont permis d'établir la théorie du Big Bang, selon laquelle l'univers aurait eu un début, où seraient apparus le temps, l'espace et la matière tels qu'on les comprend aujourd'hui. Selon les connaissances actuelles, le temps relativiste aurait commencé il y a environ 13,7 milliards d'années. Le fait que le temps ait eu un début, et que la question « qu'y avait-il avant le début du temps ? » n'ait pas de sens est extrêmement difficile à se représenter."

Donc c'est bien ce que je disais : avant le BigBang, il n'y avait pas de temps.


Tu dis :

Absurde ! Dieu engendre son Fils unique, et tu veux me faire croire qu'à ce moment là le bien et le mal existe. Et qui faisait le mal dit moi ? Dieu ou son Fils ?

Avant la création du monde physique, Dieu n'a pas créé que son fils (si tant est qu'il en ait un), il a aussi créé des anges. Et parmis eux, certains ont fait le mal. Donc en l'absence de temps, il n'y a pas de chronologie des évènements.

Quand on joue aux échecs, peu importe de placer les pièces blanches en premier sur l'échiquier. Le concept du jeu d'échec, c'est l'opposition entre deux camps. Donc le jeu d'échec n'est opérationnel que quand toutes les pièces sont en place.

C'est pareil avec Dieu :
son concept du Bien implique l'existence du Mal. Sinon encore une fois ce n'est qu'une page blanche qui signifie : RIEN.
...

Gérard a écrit : Oui, précisémment parce qu'elle n'exprime RIEN.

Si justement ! Elle sert de séparation, et donc exprime un changement, un différenciation. C'est ce qu'elle exprime sans avoir besoin d'une feuille noire.

Gérard a écrit :Donc c'est bien ce que je disais : avant le BigBang, il n'y avait pas de temps.

Le BigBang jusqu'à nouvelle ordre est une théorie impossible à prouver. Personne n'est capable de dire ce qu'il y avait avant ni comment s'est créé la matière. Comme nous parlons religion, je peux t'opposer qu'avant la création, il y avait Dieu et que c'est lui qui créé. Donc, le temps existe depuis aussi longtemps qu'existe Dieu, c'est à dire depuis toujours.

Gérard a écrit :Avant la création du monde physique, Dieu n'a pas créé que son fils (si tant est qu'il en ait un), il a aussi créé des anges. Et parmis eux, certains ont fait le mal. Donc en l'absence de temps, il n'y a pas de chronologie des évènements.

Oui mais Jésus est le premier de la création de Dieu étant été engendré le premier (notion de temps). A ce moment là, ils se retrouvent à 2 dans l'univers. Qui fait le mal ? Dieu ou son Fils ?

Pas de chronologie ? Si ! A l'instant T le fils n'existe pas. A l'instant T2 Dieu créé le Fils. A l'instant T3, Dieu créé les anges. A l'instant T4, Dieu créé le monde physique. Tu appelles celà comment si ce n'est pas une chronologie des évènements.

Gérard a écrit :Quand on joue aux échecs, peu importe de placer les pièces blanches en premier sur l'échiquier. Le concept du jeu d'échec, c'est l'opposition entre deux camps. Donc le jeu d'échec n'est opérationnel que quand toutes les pièces sont en place.

Mais qu'est ce qui te fait croire que Dieu joue aux échecs ? Et contre qui jouerait-il aux échecs ? Contre les pièces qu'il met sur l'échiquier ? Ca n'a aucun sens ! Dieu n'a pas créé les anges ni les hommes pour qu'ils s'opposent à lui, sachant qu'il est de toute façon le plus fort. Ce serait du sadisme.

Salut MonstreLePuissant,

Tu dis :

Si justement ! (la page blanche) Elle sert de séparation, et donc exprime un changement, un différenciation. C'est ce qu'elle exprime sans avoir besoin d'une feuille noire.

Et bien si tu trouves que les pages blanches ont tellement de sens, tu devrais t'acheter un livre de pages blanches, tu vas passer des soirées passionnantes !


Tu dis :

Le BigBang jusqu'à nouvelle ordre est une théorie impossible à prouver.

Si si ! C'est unanimement reconnu. Le mystère qui reste c'est effectivement de savoir comment il s'est déclenché et ce qu'il va devenir. Les scientifiques n'ont jamais réussi à trouver un élément (particules ou rayonnement) qui soit plus vieux que 14 milliards d'années. C'est donc bien qu'il n'y avait rien avant cette époque, ce point de départ.


Tu dis :

Comme nous parlons religion, je peux t'opposer qu'avant la création, il y avait Dieu et que c'est lui qui créé (le temps).

Oui, tu peux aussi me dire que Dieu flottait dans du miel, mais ce n'est pas trés vraisemblable.

Le temps est une dimension nécessaire de notre monde physique, mais nullement nécessaire pour le monde spirituel ou conceptuel. Par exemple un concept mathématique est intemporel. Il n'a pas besoin de "temps" pour exister, c'est juste un concept.

Dès lors que le temps est inutile, pourquoi Dieu l'aurait créé ?
Pour faire joli ?


Tu dis :

Pas de chronologie ? Si ! A l'instant T le fils n'existe pas. A l'instant T2 Dieu créé le Fils. A l'instant T3, Dieu créé les anges. A l'instant T4, Dieu créé le monde physique.

Y a pas "d'instants T". Même si la Bible donne un ordre chronologique, c'est pour la clarté de l'histoire. Comme pour la Genèse qui compte les "jours" alors que Dieu n'a même pas créé le soleil !!! C'est juste une convention narrative.


Tu dis :

Mais qu'est ce qui te fait croire que Dieu joue aux échecs ? Et contre qui jouerait-il aux échecs ?

Tu as l'air d'avoir du mal à saisir le sens d'une image.

Dieu ne joue pas aux échecs evidemment ! Mais il oppose sa présence à sa non-présence. Il veut une libre fidélité, ce qui implique une libre trahison. Tout comme pour une règle mathématique, ou une règle de jeu d'échec (c'est une image !), il pose toute sa théorie, toutes ses règles en une seule fois. Donc, pas d'instant T pour telle ou telle créature, et une notion du Mal faisant partie de toute sa logique de création.

Tu ne peux pas jouer aux échecs si tu n'as pas toutes les pièces et toutes les règles.
...

Je n'ai pas lu toutes les pages, mais j'ai la réponse à la question avec preuve à l'appui.

La réponse est simple.

Dieu n'a pas créé Satan.

Satan est le mal, Dieu est l'unique Bon, il n'a donc pas pu créer le mal.

Satan n'est pas ce que vous croyez Satan n'est pas un être, Satan(mot qui veut dire adversaire en hébreux) est un symbole utilisé par Jésus qui représente la pensé rebelle contre Dieu que les hommes peuvent avoir de leur libre arbitre.

L'ange déchu c'est un mythe, une invention, une connerie pur et simple. Satan c'est la pensée corompus des hommes.

Quand il est écrit que Jésus fesait fuir les démons, en réalité cela veut dire qu'il fesait fuir les pensées mauvaises des hommes, il guérissait leurs folies et ensuites ces hommes là retrouvait le discernement, la raison.

Cherchez et vous verrez que je dis vrai.

Vous avez pour père le diable et vous voulez faire ce que votre père désire. Il a été meurtrier dès le commencement. Il ne s'est jamais tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Quand il dit des mensonges, il parle de la manière qui lui est naturelle, parce qu'il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44)

Drôle de façon de parler pour faire une image.

Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. (Ephésien 6:11-12)

Les choses sont clairement dites ici. On voit bien qu'il ne fait pas une image en disant cela. A moins que tu penses que le monde céleste, les anges, etc... sont une image.

Killéon...

C'est Jésus qui parle dans la citation de l'évangile de Jean que tu fais et je te confirme que c'est une image. Jésus vous dit la même chose que j'ai dit lorsque j'ai révélé qui est vraiment Dieu.(voir*)

Mais dans ta deuxième citation celle d'Ephésien, ce n'est pas Jésus, mais Paul qui parle. Et Paul dit encore une fois n'importe quoi et prouve une fois de plus sont statut de faux apôtre.

Seul un fils de Satan peut dire que Satan est une puissance célèste. Dans le ciel il n'y a que Dieu, le Père céleste.

*Si vous êtes fils de Satan logiquement votre père est sur Terre. Qui sur Terre est meutre et mensonge depuis le commencement? La Civilisation, votre manière de vivre que vous aimez tant, qui se construit depuis son commencement sur un tas de cadavres, elle qui est mère du mensonge et de l'injustice.

Tu a mentis en voulant laisser croire que les 2 citations sortait de la même bouche.

C'est hors sujet mais regardez de plus près ce que Paul dit:

Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. (Ephésien 6:11-12)

du monde céleste.....de ce monde obscur. Voila un blasphème fait par Paul, un de plus...

C'est une évidence.

Gérard a écrit :Et bien si tu trouves que les pages blanches ont tellement de sens, tu devrais t'acheter un livre de pages blanches, tu vas passer des soirées passionnantes !

Ca s'appelle un cahier et c'est en vente partout. A moins que tu sois allé à l'école dans la brousse, même toi, tu as du en utiliser. Et avoue que c'était bien pratique.

Gérard a écrit :Les scientifiques n'ont jamais réussi à trouver un élément (particules ou rayonnement) qui soit plus vieux que 14 milliards d'années. C'est donc bien qu'il n'y avait rien avant cette époque, ce point de départ.

Si ! Il y avait Dieu. Et tu n'espères quand même pas que les scientifiques trouvent dans l'univers des particules de Dieu ?

Gérard a écrit :Le temps est une dimension nécessaire de notre monde physique, mais nullement nécessaire pour le monde spirituel ou conceptuel.

Parce que tu as la prétention de croire que rien n'évolue dans le monde spirituel. Ce qui, non seulement ne peut être prouvé, mais en plus ne serait pas logique. Dès que l'on peut constater deux état différents, c'est que le temps s'est écoulé. Et Dieu ne fait que constater des états différents dans le monde spirituel et physique.

Gérard a écrit :Dès lors que le temps est inutile, pourquoi Dieu l'aurait créé ?

Le temps ne fait pas partie de la création. Le temps existe parce que Dieu existe. On dit de Dieu qui n'a pas de début ni de fin. Donc, on met Dieu sur une échelle de temps infinie, preuve que le temps existe depuis aussi longtemps que Dieu.