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vic a écrit : ↑05 nov.22, 03:18 Déjà , la Crimée était autonome depuis 1995, statut accordé par l'Ukraine , et possédait son propre parlement .
Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .
Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier , mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .

Est ce que les séparatistes du Dombass n’ont pas aussi été placés et surtout renforcés par la non possibilité de discussion de Kiev et son inflexibilité?
Après c’est l’œuf ou la poule j’en conviens

a écrit :Inti a dit : Avec un putsch décisionnel de la part d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest sans assentiment dune majorité d'Ukrainiens de l'est et les USA derrière le buisson depuis 2014 ce n'était plus un problème de politique intérieure mais une déclaration de guerre occident et Russie.

Même avec un Putsch , ce qui retourne de la politique intérieur de l'Ukraine est son problème qu'elle doit régler en interne .
Poutine n'avait rien à foutre là militairement .
Il n'avait pas à armer des gens et en plus envoyer 6000 militaires pour soutenir des séparatistes .
Les habitants de Crimée n'étaient pas en danger de mort .
Rien ne pouvait donc justifier une telle action militaire de la Russie .

a écrit :Salam salam a dit : Est ce que les séparatistes du Dombass n’ont pas aussi été placés et surtout renforcés par la non possibilité de discussion de Kiev et son inflexibilité?
Après c’est l’œuf ou la poule j’en conviens

Ben non puisque le débat a été tué dans l'oeuf par une action militarisée des séparatistes qui ont imposé leur volonté sans débat du peuple de ces régions concernées . Kiev ne pouvait pas vraiment débattre avec ce genre d'interlocuteur forcé . C'est logique .

vic a écrit : ↑05 nov.22, 03:47 Même avec un Putsch , ce qui retourne de la politique intérieur de l'Ukraine est son problème qu'elle doit régler en interne .

Tu es juste Chauvin Vic. Pas analytique.

Politique intérieure! Que font les USA en Ukraine à armer et entraîner les combattants Ukrainiens , armées comme milices?

Et pourquoi une majorité d'Ukrainiens de l'est aurait fait vœux de silence devant le putsch décisionnel d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest ( étudiants, milices extrême droite, citoyens) qui comme tu disais si bien ont crié plus fort et semer désordre et chaos qui a déclenché la répression?

Viktor Ianoukovytch était président de tous les Ukrainiens. Pas seulement de ceux à Maiden.

Dans les provinces de l'est y avait un peu de pro Maiden et beaucoup d'anti Maiden. Amorce d'une guerre civile.

Guerre civile devenue guerre totale avec les bons baisers des États Unis.

vic a écrit : ↑05 nov.22, 03:18 Déjà , la Crimée était autonome depuis 1992, statut accordé par l'Ukraine ,

Non, par la republique socialiste sovietique d'Ukraine. Nuance.

Voilà l'origine de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine. Donc ce n'etait pas l'Ukraine et rien ne dit que l'Ukraine, qui n'a pas l'air d'accorder facilement l'autonomie, l'aurait accordée si elle n'avait pas été héritée de l'ere sovietique finissante.

Une autonomie d'ailleurs avec des prérogatives minces accordées suite à un bras de fer qui a duré des années avec le pouvoir en place ukrainien dont Koutchma qui mena une politique centraliste et répressives vis a vis des autonomistes.

Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .

Héritage soviétique comme dit plus haut exactement d'ailleurs comme le rattachement illegal de la Crimée à l'Ukraine par Kroutchev.

Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier ,

Tu n'en sais rien du tout.

Si on en juger par les manifestations à Kiev qui ont suivi le commencement du debut d'une possibilité d'accorder quelque choses par Zelinsky aux gens du Donbass, on peut en douter.

Manifestation d'ailleurs lancees par l'extrême droite sur lequelles a embraye la population lambda. Zelinsky a donc fait marche arrière.

==》Les ukrainiens de l'ouest à l'image de Poroshenko haissent litteralement les pro russes de l'est. L'autonomie visiblement, ils poucaient s'assoir dessus.

mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .

Par contre quand c'est les manifestants armés et violents du Maidan qui imposent leur voix, là ça passe crème

a écrit :En 2013, alors que l’Ukraine est proche du défaut de paiement et qu'elle enregistre de plus une récession de 2 %[24], il lui reste, fin novembre 2013, 18,79 milliards de dollars de réserves de change et elle doit en 2014 rembourser sept milliards de dollars à ses créanciers, la Russie lui réclamant par ailleurs dix-sept milliards de dollars de facture de gaz naturel[25]. Le 18 décembre 2013, le président russe Vladimir Poutine annonce la levée des barrières douanières entre l’Ukraine et la Russie, ainsi que son intention de baisser le prix de son gaz et d’offrir au gouvernement ukrainien un prêt de quinze milliards de dollars[26]. Lors des négociations entre l’Union européenne et l’Ukraine, le premier ministre ukrainien Mykola Azarov avait demandé à l’Union européenne un prêt de vingt milliards d’euros, qui lui fut refusé, l’Union européenne promettant néanmoins une aide financière

Voilà le contexte de départ. Supputer sur les meilleurs accords. Une décision gouvernementale.

Viktor Iouchtchenko, pro occident, a été battu en 2010.

Si toutes les populations se mettaient en tête de faire des " putsch décisionnels" sur telle ou telle décision ou orientation politique en cours de mandat on aurait la révolution permanente en remplacement de la démocratie et suffrage universel. C'est pas reposant!


Alors tu vois Vic qu'on ne voit pas pourquoi les populations de l'est anti Maiden ou anti putsch décisionnel( putsch décisionnel minoritaire à l'échelle nationale ou de l'Ukraine) n'aurait pas eu droit au chapitre et à la dissidence pour faire valoir son désaccord sur une mutinerie idéologique sans cautionnement électoral. S'en est suivi une élection présidentielle anticipée et mise en place d'une gouvernance pro occidentale...

Ça n'a pas résolu le contentieux d'une guerre civile amorcée avec Maiden. Manœuvre de mobilisation populaire pour destituer et rendre impossible tout retour à une gouvernance pro Russe. Finit les folies!

Et c'est là qu'on a transformé une guerre civile ukrainienne, limitrophe à la Russie, en guerre totale avec l'arrivée de Z comme fer de lance pour une confrontation occident versus la Russie.

Dommage collatéraux. La population Ukrainienne.

Miss Crimée condamnée pour avoir chanté un chant patriotique Ukranien à 40000 roubles d'amende et l'amie qui chante avec elle à 10 jours de prison.

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 34314.html

La Crimée va commencer a regretter l'Ukraine . La prison pour avoir chanté juste une chanson , habiter la Russie on en rêve !

Au moins en occident on est libre .

A ceux qui sont pro Poutine sur ce forum ( parce que ça grouille ), votre monde fantasmé , ça ne vaut pas l'occident et son monde libre .
On comprend les Ukrainiens qui veulent se tourner vers l'occident .

vic a écrit : ↑05 nov.22, 06:32 Donc je suis contre la méthode Poutine .
je le répète , il n'a rien à faire en Ukraine .

Et bien regarde à deux fois. L'occident finalement prend la défense et partie pour les Ukrainiens de l'ouest pro Maiden. Qui prend la défense et en considération les récriminations des Ukrainiens de l'est sur une destitution arbitraire faite sur une décision d'ententes économiques? Personne en occident. Peut être que le pont d'or de Poutine était plus avantageux pour l'Ukraine et ses finances? Qui sait?

Avec Poutine on n'use pas de sophismes. Il a envahi l'Ukraine. Avec l'occident c'est plein de sophismes. L'occident se porte à la défense des Ukrainiens! Lesquels? Ouest ou Est? Pro Maiden ou anti Maiden? Parti pris dans une guerre civile et régionale.

C'est quand même fort de dire que l'occident se porte à la défense de l'Ukraine ( Ouest ou Est? ) alors que l'occident a mené l'Ukraine au front et à une guerre idéologique à finir sur les pro russes de l'Europe orientale. La Biélorussie sera-t- elle la prochaine?

Tu vois quand on remonte la piste jusqu'à Maidan et soulèvement arbitraire contre une décision politique qui ne fait pas l'affaire d'une partie de l'électorat on voit bien que c'est devenu une guerre entre l'occident et Poutine en sacrifiant la sécurité nationale des Ukrainiens. Sanctions massives et soutien militaire de tous les pays occidentaux. Quand on dit que l'occident se porte à la défense des Ukrainiens... Quels ukrainiens? Pas les pro russes en tout cas.

Y aurait les bons ukrainiens et les méchants Ukrainiens. Tu vois que ta vision manichéenne transpire de partout.

Inti ,

Le Rêve des Ukrainiens c'est un monde libre , pas le monde lugubre de Poutine .

Miss Crimée condamnée pour avoir chanté un chant patriotique Ukranien à 40000 roubles d'amende et l'amie qui chante avec elle à 10 jours de prison.

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 34314.html

La Crimée va commencer a regretter l'Ukraine . La prison pour avoir chanté juste une chanson , habiter la Russie on en rêve !

Au moins en occident on est libre .

A ceux qui sont pro Poutine sur ce forum ( parce que ça grouille ), votre monde fantasmé , ça ne vaut pas l'occident et son monde libre .

On comprend les Ukrainiens qui veulent se tourner vers l'occident . Vive le monde libre , Fuck Poutine et son monde lugubre et désenchanté .

Attention Vic. Tu deviens fanatique et anecdotique.

Inti a écrit : ↑05 nov.22, 07:02 Attention Vic. Tu deviens fanatique et anecdotique.

Ce n'est pas lui, c'est seulement son personnage.

gzabirji a écrit : ↑05 nov.22, 09:05 Ce n'est pas lui, c'est seulement son personnage

Et bien moi je ne suis pas un personnage. Un pseudo peut être? Mais réfléchi.

.


Zélinsky n'était pas un politique, il était un professionnel du showbusiness. Il n'a rien dans la tête. On ne lui a pas dit comment se comporte un État quand il se sent menacé ? Il n'a pas connu la crise de Cuba en octobre 1962.

Je crains, j'ai peur que la guerre va durer longtemps. Beaucoup de gens vont mourrir. C'est très triste. Quel gachis.

En plus la situation économique mondiale est fragilisée.

C'est à devenir dingue. InfoHay1915
#11774

InfoHay1915 a écrit : ↑05 nov.22, 09:30 InfoHay1915

On va devoir rajouter une porte à ton fantôme. La Biélorussie.

Ajouté 30 minutes 58 secondes après :

Inti a écrit : ↑05 nov.22, 09:36 On va devoir rajouter une porte à ton fantôme. La Biélorussie.

Éliminer tout ce qui est pro Russe en Europe orientale même si ce sont des Ukrainiens. L'occident à la défense des Ukrainiens. L'arnaque est flagrante.

Je ne vois vraiment pas pourquoi vic s'énerve

Poutine est bien un dictateur, la Russie est vraiment foutue, qu'elle gagne ou perde la guerre, et le monde entier, d'Honolulu à Moscou, un jour ou l'autre fêtera bien halloween en coeur.

Non, je ne comprends pas...

'mazalée' a écrit : ↑05 nov.22, 10:28 Je ne vois vraiment pas pourquoi vic s'énerve

Poutine est bien un dictateur, la Russie est vraiment foutue, qu'elle gagne ou perde la guerre, et le monde entier, d'Honolulu à Moscou, un jour ou l'autre fêtera bien halloween en coeur.

Non, je ne comprends pas...

Vic est manichéen. Y a de bons ukrainiens et mauvais ukrainiens. Et tous les monothéistes sont méchants et tous les non monothéistes sont bons comme du bonbon d' halloween.