Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[jonsson]

Acute leukemia in Jehovah's Witnesses : a challenge for hematologists"

Auteur(s) / Author(s)
MAZZA Patrizio (1) ; PALAZZO Giulia (1) ; AMURRI Barbara (1) ; CERVELLERA Martino (1) ; RIZZO Cosimo (1) ; MAGGI Alessandro (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Unità Operativa di Ematologia, Ospedale SS Annunziata, Taranto, ITALIE

"With the aim of demonstrating the possibility of treating acute leukemia in Jehovah's Witnesses by protocols which include a marrow transplantation procedure without need of transfusions, we report our experience on 5 patients. Three patients had acute lymphocytic leukemia and two acute myeloid leukemia, two received autologous bone marrow transplants and one bone marrow transplantation without transfusions. One died because of anemia during induction. Our conclusion is that acute leukemia in Jehovah's Witnesses can be treated with protocols employed in transfused patients."

Traduction :

"Dans le but de démontrer la possibilité de traiter la leucémie aiguë chez des témoins de Jehovah's par les protocoles qui incluent un procédé de transplantation de moelle osseuse sans recours à la transfusion sanguine, nous rapportons notre expérience sur 5 patients. Trois patients ont eu la leucémie lymphocytique aiguë et deux la leucémie myéloïde aiguë, deux ont reçu une greffe autologue de moelle et une personne a reçu une transplantation de moelle, sans transfusions. Une est morte en raison de l'anémie pendant l'induction. Notre conclusion est que la leucémie aiguë chez les témoins de Jehovah peut être traitée avec des protocoles utilisés pour les patients acceptant les transfusions."

- Pour quel motif un TdJ refuse t-il la trab=nsfusion sanguine ?
1) Raison médicale
2) Raison biblique

- La position de la WT sur la classification des elements composants le sang en catégorie dist "essentielle" et "secondaire" est-elle fondée...
1) Sur la bible
2) La médecine
3) Est-elle arbitraire et sans aucun fondement

- Cette séparation est-elle effectué la base....
1) du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total
2) en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant

- Plasma constitue 55 pour cent du volume total du sang mais en réalité il est formé de 93 pour cent d'eau et les 7 pour cent restants de composants que la WT classifie comme étant acceptables par ses membres.
Le plasma est interdit, pourtant ses principaux composants ont autorisés --- pourvu qu'ils soient introduits dans le corps, séparément. Comme quelqu'un le fit observer, c'est comme si un docteur demandait à une personne de cesser de manger des sandwichs au jambon et au fromage et qu'il dise ensuite à cette personne qu'elle a le droit de désassembler le sandwich et de manger séparément le pain, le jambon et le fromage, mais pas sous forme de sandwich.

[medico]

Des praticiens du monde entier traitent désormais avec succès nombre de patients sans transfusion. Les faits démontrent les nombreux avantages des soins alternatifs.

Une étude récente menée au Maritime Heart à Halifax, Nova Scotia révèle que les transfusions administrées à des opérés cardiaques stables augmentent les risques de mortalité, d'insuffisance rénale aiguë, et de septicémie ou infection.

Les résultats ont été publiés lors du congrés canadien consacré à la chirurgie cardiovasculaire par Robert Riddell, étudiant en médecine à l'université Dalhousie à Halifax, Nova Scotia.

L'étude a été menée sur 3842 patients consécutifs, tous devant subir différents types de chirurgie cardiaque.

Selon theheart.org, les patients ont été répartis en quatre groupe: Le premier n'a pas reçu de transfusion sanguine; le deuxième a reçu une transfusion pendant l'opération; le troisième a reçu une transfusion dans les 48 heures qui suivirent l'opération; et le quatrième 48 heures ou plus après l'opération.

Tenant compte de l'age, du sexe et autres facteurs, l'étude conclut que les transfusions sanguines accroissent considérablement la morbidité et le taux de mortalité comparativement à ceux qui ne çoivent pas de sang.

L'étude suggère également que plus la transfusion est tardive pire c'est pour le patient.

Il existe aujourd'hui des alternatives réalistes aux transfusions.

AllSands précise que la tragédie du SIDA a permit de comprendre que nos réserves de sang ne seront jamais complêtement sûres, et une étude récente révèle que 89% des canadiens préfèraient une alternative aux transfusions de sang allogène.

La plupart des gens associe le refus des transfusions aux Témoins de Jéhovah qui concidèrent celles-ci contraires aux enseignements bibliques.

Toutefois, selon AllSands cette position a permis à la médecine et à la chirurgie sans sang d'atteindre "un niveau de développement avancé et d'être le traitement de prédilection des personnes informées."

Éviter le sang durant les interventions permet d'éviter les infections postopératoires et les complications, et résoud le problème de compatibilité sanguine ce qui élimine également risques d'erreurs.

La chirurgie sans transfusion coute globalement 25% moins cher et le temps de récupération des patients diminue de 50% ce qui réduit leur séjour à l'hopital.

En cas de perte sanguine importante, le volume sanguin peut être maintenu à l'aide de restaurateurs tels que la solution au lactate de Ringer, le dextran, l’hydroxyéthylamidon et d'autres qui préviennent tout choc hypovolémique.

Des produits sont utilisées avant l'intervention pour stimuler la production de globules rouges, de plaquettes et de globules blancs pour accroitre le volume sanguin auxquels s'ajoutent d'autres traitements réduisant les pertes sanguines.

Les chirurgiens sont maintenant capables de réduire les pertes sanguines grace aux colles biologiques. De nouvelles colles permettent de colmater des plaies punctiformes ou peuvent être étalées sur de grandes surfaces de saignement.

Le sang du patient perdu pendant l'intervention ou aprés un traumatisme peut être récupéré par une machine, nettoyé et réinjecté sans avoir été stoké.

Selon l'Encyclopedia of Surgery, de nouveaux instruments et de nouvelles techniques chirurgicales permettent aux chirurgiens d'opérer avec des pertes sanguines minimes. Toutes les techniques précitées ont été utilisés dans le monde entier et avec succés sur des milliers de patients à la recherche de soins médicaux sûrs, par convictions religieuses ou pas.

A la fin de l'année 2002, 30% des demandes de chirurgie sans transfusion émanaient de personnes qui n'étaient pas Témoins de Jéhovah.
Ci-dessous le texte original

[Waddle]

Medico, es-tu un robot qui ne sait pas répondre aux questions sans citer mécaniquement d'autres personnes?

[medico]

Medico, es-tu un robot qui ne sait pas répondre aux questions sans citer mécaniquement d'autres personnes?

les sujets t'enerves car ne vont pas dans ton sens alors désolé pour toi.
j'informe je ne dialogue avec un mur .

[jonsson]

Medico, es-tu un robot qui ne sait pas répondre aux questions sans citer mécaniquement d'autres personnes?

C'est un dialogue de sourd !
Je pense que les TdJ ne prennent même pas la peine de lire attentivement les posts, trop occuper à propager leur message.
Des citations certes interessantes mais qui ne répondent pas aux questions posées.
Je fais une dernière tentative, ensuite j'estime que le silence des TdJ est coupable.

- Pour quel motif un TdJ refuse t-il la trab=nsfusion sanguine ?
1) Raison médicale
2) Raison biblique

- La position de la WT sur la classification des elements composants le sang en catégorie dist "essentielle" et "secondaire" est-elle fondée...
1) Sur la bible
2) La médecine
3) Est-elle arbitraire et sans aucun fondement

- Cette séparation est-elle effectué la base....
1) du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total
2) en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant

- Plasma constitue 55 pour cent du volume total du sang mais en réalité il est formé de 93 pour cent d'eau et les 7 pour cent restants de composants que la WT classifie comme étant acceptables par ses membres.
Le plasma est interdit, pourtant ses principaux composants ont autorisés --- pourvu qu'ils soient introduits dans le corps, séparément. Comme quelqu'un le fit observer, c'est comme si un docteur demandait à une personne de cesser de manger des sandwichs au jambon et au fromage et qu'il dise ensuite à cette personne qu'elle a le droit de désassembler le sandwich et de manger séparément le pain, le jambon et le fromage, mais pas sous forme de sandwich.
Pourquoi le plasma est-il interdit ???

[medico]

dans la vie il y à la thése et l'antithése .
.pas plus tard que hier aux infos sur TF1 ils ot parlé du don du sang car il y a plus assez de donneurs.
alors si le sang sauve tant que ça pourquoi cette pénurie donneurs ?

[jonsson]

dans la vie il y à la thése et l'antithése .
.pas plus tard que hier aux infos sur TF1 ils ot parlé du don du sang car il y a plus assez de donneurs.
alors si le sang sauve tant que ça pourquoi cette pénurie donneurs ?

Medico êtes-vous autiste ou aveugle ?

Ce Qui nous interesse c'est ce qui fonde la position de la WT sur le plan medical et biblique.
Sur quoi se base t-elle pour classer les composants du sang en catégories dits "essentielle" ou "secondaire" ?
Si vous êtes incapable de réponder demandez de l'aide mais arretez ces citations qui ne répondent pas à nos questions.

Pour quel motif un TdJ refuse t-il la transfusion sanguine ?
1) Raison médicale
2) Raison biblique

- La position de la WT sur la classification des elements composants le sang en catégorie dist "essentielle" et "secondaire" est-elle fondée...
1) Sur la bible
2) La médecine
3) Est-elle arbitraire et sans aucun fondement

- Cette séparation est-elle effectué la base....
1) du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total
2) en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant

- Plasma constitue 55 pour cent du volume total du sang mais en réalité il est formé de 93 pour cent d'eau et les 7 pour cent restants de composants que la WT classifie comme étant acceptables par ses membres.
Le plasma est interdit, pourtant ses principaux composants ont autorisés --- pourvu qu'ils soient introduits dans le corps, séparément. Comme quelqu'un le fit observer, c'est comme si un docteur demandait à une personne de cesser de manger des sandwichs au jambon et au fromage et qu'il dise ensuite à cette personne qu'elle a le droit de désassembler le sandwich et de manger séparément le pain, le jambon et le fromage, mais pas sous forme de sandwich.
Pourquoi le plasma est-il interdit ???

[medico]

le monsieur il reste polie d'une part et il ne répond pas non plus à la question des autres concernant le manque de donneurs .

[Waddle]

dans la vie il y à la thése et l'antithése .
.pas plus tard que hier aux infos sur TF1 ils ot parlé du don du sang car il y a plus assez de donneurs.
alors si le sang sauve tant que ça pourquoi cette pénurie donneurs ?

Quelle question stupide quand meme. Vraiment stupide.

Si les TJ sauvent, pourquoi cette pénurie de TJ dans le monde?

[Oyekis]

Désolé medico, mais effectivement tu ne réponds pas aux questions de waddle :

Ce Qui nous interesse c'est ce qui fonde la position de la WT sur le plan medical et biblique.
Sur quoi se base t-elle pour classer les composants du sang en catégories dits "essentielle" ou "secondaire" ?
Si vous êtes incapable de réponder demandez de l'aide mais arretez ces citations qui ne répondent pas à nos questions.

Pour quel motif un TdJ refuse t-il la transfusion sanguine ?
1) Raison médicale
2) Raison biblique

- La position de la WT sur la classification des elements composants le sang en catégorie dist "essentielle" et "secondaire" est-elle fondée...
1) Sur la bible
2) La médecine
3) Est-elle arbitraire et sans aucun fondement

- Cette séparation est-elle effectué la base....
1) du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total
2) en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant

Après tout, qu'on puisse être soigné ou pas sans transfusion n'est pas le plus important. Le plus important est de faire la volonté de Dieu, non ?
La réponse à la première question, on la connaît : ce n'est pas pace qu'on est mieux soigné sans transfusion sanguine que les TJ les refuse, mais pour une raison biblique : Actes 15:28.29 si je ne me trompe...

Mais les réponses à la seconde question, ainsi qu'à la troisième, sont plus obscures... peux-tu y répondre s'il te plait ?

[agecanonix]

Je n'interviendrais qu'une seule fois ici tant le sujet est du ressucé de chez ressucé.
Les TJ refusent la transfusion par motif religieux. Notre lecture du commandement des apotres nous amène à cette conclusion.
A ce niveau, vous n'avez rien à dire ou redire. C'est un question religieuse. Vous pouvez certes ne pas être d'accord et nous en donner les raisons que vous croyez bibliques. Mais c'est tout. Comme vous ne discuterez pas le refus du porc chez les juifs par exemple.

Ensuite pour certains composants du sang, nous faisons marcher notre intelligence.
Le sang est composé de 4 éléments principaux que l'on ne retrouve que dans le sang : globules rouges, blancs, plaquettes, plasma.
Ensuite d'autres éléments ne sont pas spécifiques au sang.
Exemple: l'albumine que l'on retrouve ailleurs.
Or l'albumine d'une femme enceinte traverse le placenta et est utilisé par le bébé. Dans ce cas la logique nous amène à penser que Dieu peut ne pas considérer l'albumine comme une partie du sang, mais comme un élément transporté par le sang.
D'ailleurs, le sang de la mère et ses 4 composés ne traverse jamais la barrière du placenta.
Aussi, pour l'albumine, la question est laissée à la conscience des chrétiens.
Il y a plusieurs autres éléments dont on peut penser que le sang ne constitue que le véhicule les transportant.
Et pout tous ces éléments, chaque TJ est libre en conscience de les accepter ou de les refuser.
Pour faire un peu "fort", on pourrait dire que l'oxygène est transporté par le sang, ce qui ne nous oblige pas à ne pas respirer.
Et pour faire simple: le sang composé des 4 éléments est comme un camion. Et les autres éléments sont les caisses transportées par le camion.
Voila, c'est pas compliqué en fait.

[jonsson]

Je n'interviendrais qu'une seule fois ici tant le sujet est du ressucé de chez ressucé.
Les TJ refusent la transfusion par motif religieux. Notre lecture du commandement des apotres nous amène à cette conclusion.
A ce niveau, vous n'avez rien à dire ou redire. C'est un question religieuse. Vous pouvez certes ne pas être d'accord et nous en donner les raisons que vous croyez bibliques. Mais c'est tout. Comme vous ne discuterez pas le refus du porc chez les juifs par exemple.

Ensuite pour certains composants du sang, nous faisons marcher notre intelligence.
Le sang est composé de 4 éléments principaux que l'on ne retrouve que dans le sang : globules rouges, blancs, plaquettes, plasma.
Ensuite d'autres éléments ne sont pas spécifiques au sang.
Exemple: l'albumine que l'on retrouve ailleurs.
Or l'albumine d'une femme enceinte traverse le placenta et est utilisé par le bébé. Dans ce cas la logique nous amène à penser que Dieu peut ne pas considérer l'albumine comme une partie du sang, mais comme un élément transporté par le sang.
D'ailleurs, le sang de la mère et ses 4 composés ne traverse jamais la barrière du placenta.
Aussi, pour l'albumine, la question est laissée à la conscience des chrétiens.
Il y a plusieurs autres éléments dont on peut penser que le sang ne constitue que le véhicule les transportant.
Et pout tous ces éléments, chaque TJ est libre en conscience de les accepter ou de les refuser.
Pour faire un peu "fort", on pourrait dire que l'oxygène est transporté par le sang, ce qui ne nous oblige pas à ne pas respirer.
Et pour faire simple: le sang composé des 4 éléments est comme un camion. Et les autres éléments sont les caisses transportées par le camion.
Voila, c'est pas compliqué en fait.

Explications ridicules et sans fondement.
Tu nommes les composants dits "essentiels" mais tu ne nous dis pas quelles sont les CRITERES qui permettent d'operer cette classification
Quand tu dis "nous faisons marcher notre intelligence", cet argument est nettement insuffisant, car l'intelligence d'une personne n'est pas un element objectif d'une argumentation. L'intelligence d'une autre personne peut arriver à une conclusion inverse. Donc l'argument "notre intelligence" ne peut qu'avoir un caractère ARBITRAIRE.
D'ailleurs au delà de "notre intelligence", il me semble que la bible te la medecine seraient des elements plus fiables que "votre intelligence", or du point de vu de la bible et de la medecine, cette classification n'est pas fondée.
Les questions demeurent et surement resteront sans reponses :

1) Sur quelle base opérent-ils cette séparation est-ce simplement sur la base du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total, et s'il en est ainsi, à quel niveau de pourcentage se situe la ligne de partage entre la catégorie "essentielle" et la catégorie "secondaire" ?
2) Ou bien procédent-ils à cette séparation en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant ? S'il en est ainsi, comment évaluent-ils et déterminent-ils l'importance toute relative de ce rôle ?

Exemple n°1 LE PLASMA,

Plasma constitue 55 pour cent du volume total du sang mais en réalité il est formé de 93 pour cent d'eau et les 7 pour cent restants de composants que la WT classifie comme étant acceptables par ses membres.
Le plasma est interdit, pourtant ses principaux composants ont autorisés --- pourvu qu'ils soient introduits dans le corps, séparément. Comme quelqu'un le fit observer, c'est comme si un docteur demandait à une personne de cesser de manger des sandwichs au jambon et au fromage et qu'il dise ensuite à cette personne qu'elle a le droit de désassembler le sandwich et de manger séparément le pain, le jambon et le fromage, mais pas sous forme de sandwich.
Comment justifier l'interdiction du plasma ?

Exemple n° 2, Les LEUCOCYTES,

Les leucocytes, qui sont fréquemment appelés "globules blancs" sont également interdits. Toutefois, il faut savoir que même si, le plus souvent, l'on associe spontanément le terme "globules blancs" à la notion de sang, cela donne une idée plutôt inexacte de la réalité. Ceci parce que la grande majorité des leucocytes qui existent dans le corps humain se trouvent à l'extérieur du liquide sanguin. Le corps humain contient approximativement entre 2 et 3 kilos de leucocytes et seulement 2 à 3 pour cent, environ, d'entre eux se trouvent dans le sang lui-même. Les autres 97-98 pour cent sont disséminés dans les tissus du corps et constituent sa défense, son "système immunitaire"
Cela veut dire qu'une personne qui est l'objet d'une transplantation d'organe, recevra de ce fait, davantage de leucocytes étranger que si elle avait accepté une transfusion sanguine.
L'absence de base morale ou logique en faveur d'une telle prise de position transparaît aussi dans le fait que le lait humain contient des leucocytes, bien plus de leucocytes, en fait, que dans la même quantité de sang. Le sang contient, à peu près, entre 4000 et 11000 leucocytes par millimètre cube, tandis que durant les premiers mois de lactation, le lait maternel peut contenir jusqu'à plus de 50.000 leucocytes par millimètre cube. Ce qui veut dire de cinq à douze fois plus que le même volume de sang !

[medico]

Problèmes posés par les produits humains :
a. Aspect quantitatif :
• croissance très rapide de la consommation médicale : vieillissement de la population, progrès de la médecine
• fragilité des produits humains : sang, plaquettes, organes, etc, se conservent peu de temps
• quantité limitée qu’un donneur peut fournir
• manque d’infrastructures adéquates
→ accroître les donneurs pour que l’offre suive la croissance régulière de la demande mais aussi pour qu’elle satisfasse la demande au moment des pics exceptionnels
b. Aspect qualitatif :
• risques de transmission virale (hépatite, HIV)
• compatibilité entre donneur et receveur → qualité du don est d’une importance cruciale
c. Aspects éthiques :
• le corps humain n’est pas une marchandise
• le corps humain est inviolable
3. Pourquoi les gens, notamment les jeunes, ne donnent-ils pas ?
• manque de temps : “toujours remis à plus tard”
• contre indications (médicales, comportements à risque, âge)
• peur de la douleur
• manque d’information
http://www.anemf.org/Quelles-solutions- ... anque.html
même chez toi en SUISSE.
Résumé
Il existe un actuellement un problème qu'on ne peut plus ignorer, le manque de donneurs d'organes. Il est la cause d'une cinquantaine de décès par années en Suisse. Y'a-t-il un moyen de combler ce manque, au moins en partie? J'étudie dans ce travail plusieurs alternatives qui ont

[Waddle]

Medico le boot copieur qui ne sait pas dialoguer. Bravo.

Mais quand tu copies, essaye au moins de copier correctement car ton message se termine en queue de poisson.

[medico]

Medico le boot copieur qui ne sait pas dialoguer. Bravo.

Mais quand tu copies, essaye au moins de copier correctement car ton message se termine en queue de poisson.

je fait connaître l'autre coté des choses et il me semble que tu n'aimes pas trop .
je suis sur que tu fait partie de ceux qui hurlent à tout va mais qui ne donne pas leurs sang !