TdG de cette semaine

[RT2]

En fait au début quand l'étudiant apprends les "vérités" made by watchtower il est méfiant et verifie par lui même et ensuite une fois qu'il a compris que tout est bon dans la WT et qu'il devient TJ c'est alors qu'il ne manifeste absolument plus aucun esprit critique

Hum, je vois ce que tu veux dire, mais ta conclusion me semble relever de ton rêve.
Oui il vérifie tout, et c'est parce qu'il verifie tout sur les fondements, les bases qu'il se tourne vers les TJ. Etonnant non ? Après ce que tu dis est un peu normal pour tout ce qui existe : on se met à faire confiance et donc on vérifie un peu moins.

Est-ce à dire qu'alors que l'on devrait abandonner l'état d'esprit des béreens ? Non je ne pense pas, l'esprit critique doit demeurer mais si tu as compris l'idée première, l'idée seconde que tu sembles exposer n'en procède pas, on peut rester avec son esprit critique rester uni.

L'important est me semble-t-il au premier abord de considérer sur quoi on bâtit et avec quoi on batit. C'est ce qui fait la solidité d'une fondation, d'une maison. Et puisque on parle de maison, c'est donc qu'il y a un plan architecturale pour qu'elle progresse harmonieusement.

Une idée en passant..

[MonstreLePuissant]

On peut bâtir sur du sable. Et un jour tout s'effondre.

[papy]

Est-ce à dire qu'alors que l'on devrait abandonner l'état d'esprit des béreens ? Non je ne pense pas, l'esprit critique doit demeurer

RT2 tu en es si sûr ?

TdG 15/05/1981p18
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout!
Pas du tout !

[Logos]

Cet article de la TG du 15/05/81 est en effet très révélateur de l'attitude pseudo-béréenne que la Société WT attend de la part de ses adeptes.

Merci Papy.

[papy]

Cet article de la TG du 15/05/81 est en effet très révélateur de l'attitude pseudo-béréenne que la Société WT attend de la part de ses adeptes.

Merci Papy.

Le comble c''est la suite 20 ans plus tard !
TdG 01/07/2001 p19
Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.

Evidemment !

[papy]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017647
3 Paul a aussi prévenu ses compagnons chrétiens contre certains dangers qui risquaient de leur « enlever » le prix, c’est-à-dire de les empêcher de l’obtenir. Par exemple, dans sa lettre aux frères de Colosses, il a parlé de faux chrétiens qui essayaient d’obtenir la faveur de Dieu en appliquant la Loi de Moïse plutôt qu’en ayant foi en Christ (Col. 2:16-18). Paul a aussi parlé de dangers [.......] donnés par Paul aux Colossiens.

Qui sont aujourd'hui les faux chrétiens qui essayaient d’obtenir la faveur de Dieu en appliquant la Loi de Moïse plutôt qu’en ayant foi en Christ ?

[papy]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017681
9 Après la mort d’Élisha, un autre évènement extraordinaire s’est produit. En effet, Élisha était prophète depuis plus de 50 ans quand il est « tombé malade » et qu’il est mort. Le temps a passé, et il n’est resté de son corps que des ossements. Un jour, alors que des Israélites enterraient un homme, ils ont vu des ennemis arriver. Pour leur échapper, ils ont vite jeté le corps dans la tombe d’Élisha. La Bible raconte : « Quand l’homme toucha les ossements d’Élisha, immédiatement il prit vie et se tint sur ses pieds » (2 Rois 13:14, 20, 21). Ces trois résurrections ont convaincu Marthe que Dieu a pouvoir sur la mort. Elles devraient aussi te convaincre que le pouvoir de Dieu est très grand, illimité.

10 Les Écritures grecques chrétiennes aussi contiennent des récits de résurrections accomplies par des serviteurs de Dieu. Nous avons déjà parlé des résurrections que Jésus a accomplies près de Naïn et chez Jaïrus. L’apôtre Pierre a également effectué une résurrection, celle d’une chrétienne appelée Dorcas (Tabitha). Il s’est rendu dans la pièce où le corps se trouvait, a prié, puis a dit : « Tabitha, lève-toi ! » Elle a tout de suite repris vie, et Pierre la « présenta vivante » aux autres chrétiens. Ce miracle était tellement remarquable que beaucoup se sont mis à croire au Seigneur. Ces nouveaux disciples pourraient maintenant parler aux autres de la bonne nouvelle concernant Jésus et du pouvoir que Jéhovah a de ressusciter les morts(Actes 9:36-42).


Pour les éditeurs de la TdG , c''est Jéhovah qui a le pouvoir de ressusciter les morts .
Pou les chrétiens qui se basent sur la Bible c'est aussi ........Jésus
Jean 11 :25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ;
Jean 5 :25
Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. 26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même.

[keinlezard]

Hello,
Dans la même édition nous avons un exemple de manipulation grossière.

11 Une autre résurrection a eu beaucoup de témoins. C’était à Troas, dans le nord-ouest de l’actuelle Turquie. L’apôtre Paul se trouvait à une réunion organisée au troisième étage d’une maison. Son discours a duré jusqu’à minuit. Un jeune homme appelé Eutyche écoutait, assis à une fenêtre. Mais il s’est endormi et est tombé par la fenêtre. Luc est peut-être arrivé le premier auprès d’Eutyche. Étant médecin, il a pu diagnostiquer que le jeune homme n’était pas simplement blessé et inconscient : il était mort ! Paul est descendu, a pris le corps dans ses bras, puis a fait cette déclaration surprenante : « Il est vivant ! » On imagine l’effet que cela a dû produire sur ceux qui étaient présents ! Puisqu’ils savaient que le jeune homme avait été mort et était maintenant ressuscité, ils « ont été consolés sans mesure » (Actes 20:7-12 ; Parole de Vie).

mais si nous prenons Actes 20 ... nul part n'est fait mention de Luc ! Rien n'atteste de la présence de Luc dans Acte 20 ! Auprès d'Eutyche

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... y=discover

7 Le premier jour+ de la semaine, alors que nous étions rassemblés pour prendre un repas*, Paul se mit à leur parler, car il allait partir le lendemain ; et il a prolongé son discours jusqu’à minuit.
8 Il y avait un bon nombre de lampes dans la chambre haute+ où nous étions rassemblés.
9 Assis à la fenêtre, un certain jeune homme nommé Eutyche s’est endormi profondément tandis que Paul parlait toujours, et, s’affaissant dans son sommeil, il est tombé du troisième étage et on l’a relevé mort.
10 Mais Paul est descendu, s’est jeté sur lui+, il l’a pris dans ses bras et a dit : “ Cessez de pousser des cris, car son âme* est en lui+. ”
11 Il est alors remonté, il a commencé le repas* et a pris de la nourriture, et après avoir conversé longtemps, jusqu’à l’aube, il est finalement parti.
12 Ils ont emmené le garçon vivant et ont été consolés sans mesure.

Luc nous explique meme "Paul est descendu ..." verset 10 !
Il ne dit pas "Nous sommes" ou "je suis descendu" ... mais "Paul est descendu !
D'après sont récit au verset 9, "on la relevé mort" ... ce n'est pas lui qui constate la mort ... il ne dit pas "je l'ai relevé mort" ...La WT invente ici un argument d'autorité !

Cordialement

[papy]

D'autant plus que la question a) du §11dit : " Qu’a constaté le médecin Luc au sujet d’Eutyche ? " et pas : " Qu’a peut-être constaté le médecin Luc au sujet d’Eutyche ?
La question affirme alors que le texte suppose .

[MonstreLePuissant]

La WT est toujours en train de réécrire l'histoire à sa sauce. Et les adeptes n'y voient que du feu.

Le plus drôle, c'est encore que la WT imagine qu'à l'époque, il fallait absolument un médecin pour constater la mort. Comme si les autres étaient tellement bêtes qu'ils étaient incapables de se rendre compte de la mort de quelqu'un.

[Logos]

@ papy
@ keinlezard
@ MLP

C'est toujours hallucinant de constater à quel point on peut gober aveuglément tout ce que le CC nous sert.
Et dire qu'on était aveuglés de la même manière auparavant...

[Tmoins]

Heureux de voir que pour les chrétiens qui se basent sur la Bible Jésus a aussi le pouvoir de ressusciter les morts.
dire "aussi" confirme l'affirmation précédente que Jéhovah a le pouvoir de ressusciter les morts.
Jean 5:25, 26 est très bien choisi pour montrer cela car il indique bien un lien entre ce que Jésus peut faire et ce que Dieu lui a accordé d'imiter sur lui.

Maintenant les éditeurs de la TdG le pensent-ils et l'écrivent-ils ?
le paragraphe 10 pourtant bien cité commence ainsi :

10 Les Écritures grecques chrétiennes aussi contiennent des récits de résurrections accomplies par des serviteurs de Dieu. Nous avons déjà parlé des résurrections que Jésus a accomplies près de Naïn et chez Jaïrus.

"déjà parlé" ? Ah oui en fait, la première résurrection cité dans l'article est celle de Lazare dès le paragraphe 1 qui se termine par :

Mais Jésus accomplit un miracle : il ramène Lazare à la vie le jour même.

et le paragraphe 3 cite les 2 autres résurrections faites par Jésus - cité nommément.

Est-ce un accident ?
un indice : le texte de base à l'article suivant :

« Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie » (1 COR. 15:45).

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017682

[Logos]

Ah, cool, un nouveau Tmoin pour enflammer ce sous-forum, ça nous manquait à force.

"Tmoin, en avant ! "

Juste en passant, l'ami, la seule chose dont tu "témoignes" ici, c'est de ta désobéissance aux instructions du Collège Central, car tu n'ignores pas qu'il est strictement interdit de lire les écrits des apostats. "Jéhovah te demande d'éviter tout contact avec les apostats".

Allez, à plus

[papy]

Tmoins pourquoi la TMN ne cite jamais directement le mot miracle dans le NT ?
Voir sujet ici :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 58806.html

[Tmoins]

C'est sympa de s'annoncer directement.

Pour ma part je lis surtout les questions, ça me donne des idées quand je manque d'inspiration pour mon étude individuelle et grâce à vous j'ai l’occasion d’approfondir la Bible et mon livre perspicace entre autres.

Et pour les éventuelles réponses, ça éclairci la tête ( la mienne pas forcément celle des autres ) d'écrire ses recherches.