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Azaryaah a écrit :Jean était juif et quand il parle il faut le comprendre dans le contexte de la Loi et des Prophètes, nullement il fait de Jésus une divinité. ici comme le Père en matière de respect , tu respect un Père et son fils , si tu respect le fils tu honore son Père c'est l'éducation et l'éthique rien de divin !!!

La divinité du Christ est un concept purement juif.

Faux!

Le mot « Messie » est la version française du mot Machia'h en hébreu, signifiant « oint ». Il se réfère généralement à une personne initiée au service de Dieu en étant ointe avec de l'huile. (Exode 29:7, Rois-1/ 1:39, Rois-2/ 9:3).

Selon les écrits juifs, le Messie naîtra de parents humains et aura des attributs physiques normaux comme tout le monde. Il ne sera pas un demi-dieu, (***) et ne possédera pas de qualités surnaturelles.

(***) Maïmonide consacre une grande partie du «Guide des Egarés » à l'idée fondamentale que Dieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il n'assume aucune forme physique. Dieu est éternel, au dessus du temps. Il est infini, au-delà de l'espace. Il ne peut pas être né, et ne peut pas mourir. Dire que Dieu prend une forme humaine rend Dieu petit, diminuant à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah: "Dieu n'est pas un mortel" (Nombres 23:19)

Azaryaah a écrit :Adam fût crée aussi à l'image de Dieu est -il Dieu ? Genèse : 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, ..[..]
Concernant Jésus , sais-tu ce qu'est une Théophanie ? Dieu s'est manifesté a travers le Buisson ardent à Moïse et au peule d'Israël sur le Sinaï à Jacob a travers un ange tout comme il s'est manifesté à travers Jésus , mais ni le buisson ardent ni le mont Sinaï , ni l'ange de Jacob ni Jésus sont Dieu , ils furent utilisés par Dieu pour qu'Il se manifeste à travers eux ce sont des moyens que Dieu utilise et non Dieu en personne. Donc Jésus est à l'image du Dieu invisible cela montre bien que Jésus n'est absolument pas Dieu car Dieu est invisible et que l'image en question n'est qu'une Théophanie c'est à dire une manifestation de Dieu à travers une de ses créatures.

Il serait bien que tu répondes aux autres points que j'ai soulevé, sinon à quoi ça sert?
Après je te répondrais... enfin... il me semble que c'est les règles élémentaires d'un débat.

Alors RE!

C'est un commandement: Afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.

Et puis y a pas que Jean n'a pas que écrit ce passage. Et il y a tout le reste de la parole.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Jésus est l'image du Dieu invisible.

En fait?!!!

Azaryaah a écrit :Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!

Ah! Et il s'est dépouillé de quoi?

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Azaryaah s'approche plus du Judaïsme que toi alors que contrairement à lui (azaryaah), tu prétends être la finalité et l'apothéose de la Loi mosaïque.
Si c'est pareil christianisme, un musulman accepterait le christianisme d'azaryaah, et un juif messianique aussi.
Le dogme d'azaryaah est parfait, il s'insère mieux dans le monothéisme hébraïque.

En disant injustement que jésus est Dieu, vous faites de lui un faux prophète car selon vous Jésus est venu sur terre pour demander aux hommes de l'adorer or cela contredit la Thora qui dit que si un prophète demande d'adorer un autre Dieu (lui-même le prophète) alors c'est un menteur :

Deuteronome 13:1-3 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Pierre77 a écrit :Blabla, blablablablabla blabla bla bla bla

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Mou'mine a écrit :Selon les écrits juifs, le Messie naîtra de parents humains et aura des attributs physiques normaux comme tout le monde. Il ne sera pas un demi-dieu, (***) et ne possédera pas de qualités surnaturelles

Tu n'es pas sans savoir qu'il existe différentes traditions messianiques, même au sein de la Bible. Il est temps de cesser de croire que la divinité du Christ est un concept païen ou même que Jésus serait devenu Dieu au cours de l'histoire. Les évangélistes Matthieu, Marc, Luc et Jean, ou même l'apôtre Paul, qui confessent tous la pleine divinité de notre Seigneur, ne sont pas des auteurs pagano-romains, mais bel et bien juifs, profondément juifs. La divinité du Christ n'est pas le fruit d'une quelconque influence que le monde gréco-romain aurait pu opérer sur les croyants, mais plonge profondément ses racines dans certaines traditions messianiques israélites. Par ailleurs, les évangiles ne sont pas les seuls textes qui véhiculent ce genre de croyance liées au messie : tu retrouves ça facilement dans une partie du livre d'Hénoch ou même dans le 4ème livre d'Esdras.

• « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »

• « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

• « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (BOYARIN D., « Le Christ Juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18)

Au passage, les chrétiens ne croient pas que Jésus est un demi-dieu comme tu sembles le dire...

Mou'mine a écrit :(***) Maïmonide consacre une grande partie du «Guide des Egarés »

Maïmonide est un juif rabbinique, c'est-à-dire qu'il est bien loin du pluralisme et de la diversité religieuse du judaïsme du premier siècle de notre ère. Pour rappel, le judaïsme qui existe aujourd'hui descend directement du pharisianisme, et s'est historiquement développé au détriment d'autres courants théologiques tout aussi légitimes et religieux.

@ Seleucide mais quel judaïsme affirme un messie divin ? tu crois que c'est une référence en matière de judaïsme BOYARIN ? Nous ne pouvons pas interpréter tout n'importe comment, il y des interprétations incompatibles avec l'esprit de la Torah et les prophètes. Le dogme de la trinité est un dogme idolâtre contraire au monothéisme pur enseigner dans la judaïsme , judaïsme que pratiquer Jésus , tu nous sors les juifs rabbinique sont issue des pharisiens et alors ? Jésus n'a t-il pas dit : [..]...Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'imitez pas leurs actions car ils disent et ne font pas. [ Matthieu 23.1-4] Jésus dit bien de prendre de eux et de les écoutez , juste il indique de pas faire leur actions car ils disent et ne font pas , Jésus n'a pas remis en cause leur dogme concernant le pur monothéisme , ni même la Loi mosaïque. Il dit de ne pas être comme eux en matières d'actions car ils commandent le bien alors que eux ne le pratique pas , il critiquait leur hypocrisie de plus ce ne sont pas tout les pharisien dont il parle mais de ceux avec qui il était en conflit. Donc écoutez Jésus prenez son conseil, écoutez les pharisiens quand ils parlent dans la chaire de Moïse en matière de monothéisme et cessez votre polythéisme.

Pierre77 a écrit :En disant injustement que jésus est Dieu, vous faites de lui un faux prophète car selon vous Jésus est venu sur terre pour demander aux hommes de l'adorer or cela contredit la Thora qui dit que si un prophète demande d'adorer un autre Dieu (lui-même le prophète) alors c'est un menteur :

Deuteronome 13:1-3 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Hummm

(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»

Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus

" Slamani " Le coran reconnait clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous donc arrêter de le nier vous contredisez votre propre coran. Même plusieurs de vos savants ont reconnu que ce verset prouvait que Jésus était mort (Lis le Tafsir d'Ibn Kathir et tu verras l'avis des savants là-dessus), mais il a été mal traduit pour cacher la vérité. Même le groupe musulman Ahmadiyah croit à partir du coran que Jésus est mort donc il y a divergence entre vous musulmans là-dessus:

Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »

Pierre77 a écrit :[En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’]

Il peut signifier aussi faire dormir (6.60 Wahuwa allathee yatawaffakum biallayli).

" TetSpider " Le problème c'est que si on traduit ce mot par dormir, le verset n'a plus aucun sens donc c'est le mot mourir qui correspond, Jésus est bel et bien mort selon ce verset coranique :

Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, (Je te ferai dormir ) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Je voulais juste te dire que cette racine à plusieurs signification en arabe. Jésus n'est pas mort car il retournera sur terre.

" TetSpider " Je t'assure que Jésus est mort selon le coran, le verset 157 de la Sourate 4 " C'était un faux semblant " que vous utilisez pour dire que Jésus n'est pas mort est peut-être une mauvaise interprétation de votre part car le mot " Faux semblant " peut signifier que Jésus a fait semblant de se laisser tuer sans riposter puis Dieu l'a ressuscité donc il n'est pas mort définitivement car plusieurs juifs à l'époque croyaient que Jésus était mort mais niaient sa résurrection :

Sourate 4:157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué

De plus le verset coranique ci-dessous donne un indice qui prouve que Jésus est vraiment mort car Jésus dit que les gens douteront de sa mort et de sa résurrection, mais pourquoi insiste t-il là-dessus? Qui doutent de cela si ce n'est les musulmans aujourd'hui ?

Sourate 19:33-34 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Pierre77 a écrit :Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;

Peut être qu'il est mort après d'une mort naturelle, pourquoi pas ?