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medico a écrit :Mais bien sûr que l'ont retrouve le tetragramme dans le nom de Jésus tout comme ont le retrouve dans Jean et Josué.
Cela fait il de Jean et Josué des Dieux pour autant ?

Medico,

Auriez vous l'obligeance de me lire attentivement SVP, ou ai je dis que Jésus était Dieu ?

Le nom divin YHWH est bel et bien passé de l'AT au NT, mais il est passé dans les différentes constructions christologiques que les textes du NT présupposent ou effectuent.

1) Dans l'usage charismatique ou liturgique, thaumaturgique ou rituel, du nom (onoma) de "Jésus" :

Guérisons en son Nom Actes 3:6, 16 ; 4:10, 30
Salut en son Nom Actes 4:12 ; 10:43 ; 22:16
Baptême en son Nom Actes 2:38 ; 8:16
Pardon par son Nom Actes 10:43
Enseignement et
prédication en son Nom Actes 4:18 ; 5:28 ; 8:12
Invocation de son Nom Actes 2:21 ; 9:14, 21
Parler en son Nom Actes 4:17 ; 9:27, 29
Souffrir pour son Nom Actes 5:41 ; 9:16 15:26
Porter son Nom devant
les nations Actes 9:15
Paul s’est opposé à son Nom Actes 26:9
Appelés ou désignés
par son Nom Actes 11:26



2) dans l'usage notamment paulinien du substitut "Seigneur" (appliqué à l'origine à Yhwh) (kurios) appliqué au "Christ".

3) dans la mystique johannique du "nom" du Père donné au Fils (Jn 17,12), avec ses "Je suis" (egô eimi) qui rappellent les auto-affirmations de Yahvé chez le deutéro-Isaïe.

Son nom mais c'est quoi son nom ?

medico a écrit :Son nom mais c'est quoi son nom ?

Medico,

Avez-vous remarqué que j'ai précisé "dans la mystique johannique du "nom" du Père donné au Fils (Jn 17,12)", le phénomène est mystique.

Mais c'est toi qui sort ( la mystique Johannique) c'est une expression typiquement catholique mais surement pas biblique.
Tien en passant va faire un tour ici.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... t3212.html

medico a écrit :Mais c'est toi qui sort ( la mystique Johannique) c'est une expression typiquement catholique mais surement pas biblique.

intervention hors sujet
PS : Jean n'a-t-il pas écrit des livres de la Bible TMN ?

Jésus à t-il prononcé le Nom ?
Premièrement ,comme il a dénoncé vigoureusement les traditions humaines qui annulaient les prescriptions divines ( Mt 15:3) ,il parait peu vraisemblable qu'il se soit plié à cette coutume non biblique de ne pas prononcer le Nom.
Deuxièmement , l'évangile précise que Jésus a lu dans la synagogue une partie du texte d'Isaîe (Is 61:1);or , ce verset contient le Tétragramme.
Même s'il s'agissait du teste de la Septante , cette tradition comportait à cette époque le Nom en hébreu , comme on peut le constater dans toutes les copies de ce texte datées d'avant 150.
et il ne faut pas oublier que du temps de Jésus il n'était pas interdit de prononcer le Nom ,car d'après le Talmud , cette interdiction est apparue seulement au milieu du deuxième siècle de notre ère.
De plus il n'y a aucune trace de cette d'une telle interdiction dans la bible , à l'exception bien précise du blasphème.
(Lévitique 24:11) 11 Et le fils de la femme israélite se mit à injurier le Nom et à appeler le mal sur lui. On l’amena donc à Moïse. À propos, le nom de sa mère était Shelomith, la fille de Dibri de la tribu de Dân.
(Lévitique 24:15, 16) [...] . 16 Ainsi celui qui injurie le nom de Jéhovah doit absolument être mis à mort. Il faut absolument que toute l’assemblée le crible de pierres. Le résident étranger aussi bien que l’indigène, pour avoir injurié le Nom, sera mis à mort.
Ps : des preuves ont été données par Philippe sur les manuscrits de la Septante qui contenaient le Tétragramme.

medico a écrit :Mais c'est toi qui sort ( la mystique Johannique) c'est une expression typiquement catholique mais surement pas biblique.
Tien en passant va faire un tour ici.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... t3212.html

L'évangile de Jean (dans la TMN), nous indique que Dieu aurait donné son NOM à son Fils, sans nous en préciser les modalités, DONC c'est mystique.

Au fait peux-tu me dire pourquoi ces différentes versions de ton site "préféré" donnent un autre sens au texte et donc une autre interprétation que toi sur Jean 17:11?

Philippes,

Vous ne posez pas la bonne question.

La question qui me parait interessante est la suivante : Pourquoi la TMN dans sa traduction indique-t-elle que le Père à donné son NOM à son Fils ???

Maintenant pour "renforcer ma doctrine " comme tu dis je t'ai donné l'explication très simple à travers la TMN. Eh oui le Nom donné à Jésus n'est pas n'importe quel nom puisqu'il porte le Nom de Dieu dans le Nom même de Jésus qui veut dire "Jéhovah salut/sauve" et alors? Est-ce que cela veut dire comme tu veux le laisser croire semble t-il que Jésus aurait pris le Nom de Jéhovah en personne? C'est cela que tu veux faire croire? Alors à ce moment-là dans le CONTEXTE que tu aimes bien reprendre...Les versets 6,26 n'aurait pas beaucoup de sens car Jésus dit bien :"j'ai manifesté TON NOM", "j'ai fait connaitre TON NOM".

Philippes,

Jésus n'a pas pris le NOM de son Père, mais il exprime par sa personne le sens profond du tétragramme, nul besoin d'utiliser le tétragramme, Jésus par sa présence manifeste le nom de Dieu. C'est pour cela que Jésus lui-même (même dans la TMN), n'emploie jamais le tétragramme dans ses prières et que dans le NT nous trouvons une vraie RUPTURE avec l'AT quant à l'utilisation du tétragramme. Cela explique pourquoi Jésus a pu dire "J'ai manifesté ton nom", sans citer ou exprimer le tétragramme.

C'est pour cela que le NOM de Jésus a pris une importance considérable dans le NT, avec tous les attributs du tétragramme :

Guérisons en son Nom Actes 3:6, 16 ; 4:10, 30
Salut en son Nom Actes 4:12 ; 10:43 ; 22:16
Baptême en son Nom Actes 2:38 ; 8:16
Pardon par son Nom Actes 10:43
Enseignement et
prédication en son Nom Actes 4:18 ; 5:28 ; 8:12
Invocation de son Nom Actes 2:21 ; 9:14, 21
Parler en son Nom Actes 4:17 ; 9:27, 29
Souffrir pour son Nom Actes 5:41 ; 9:16 15:26
Porter son Nom devant
les nations Actes 9:15
Paul s’est opposé à son Nom Actes 26:9
Appelés ou désignés
par son Nom Actes 11:26

et il ne faut pas oublier que du temps de Jésus il n'était pas interdit de prononcer le Nom ,car d'après le Talmud , cette interdiction est apparue seulement au milieu du deuxième siècle de notre ère.

Ce refus est attesté dans les manuscrits grecs de la bH qui, pour la plupart, attestent un kurios à la place du tétragramme ce qui correspond à l’hébreu ’adonay (« seigneur »). Cette interdiction s’est sans doute faite progressivement. dans la Mishnah, on trouve l’idée que le grand prêtre, le jour du Yom Kippur, peut, dans le saint des saints, prononcer le nom divin (mYom 6,2 ; ce qui peut refléter une pratique durant les dernières décennies de l’existence du temple de Jérusalem). Chez les samaritains existe la tradition selon laquelle le grand prêtre transmet secrètement la prononciation
à son successeur.

La preuve que le Tétragramme se trouvait dans la Septante.

L’un des plus anciens manuscrits de la Septante qui aient traversé les âges est le Papyrus 957, appelé aussi "Papyrus Rylands III. 458", conservé à la Bibliothèque John Rylands à Manchester (Angleterre). Il date du IIème siècle av. n. è. et consiste en fragments du Deutéronome (23:24–24:3 ; 25:1-3 ; 26:12, 17-19 ; 28:31-33). Un autre manuscrit, du Ier siècle av. n. è., le "Papyrus Fouad 266" (propriété de la Société Égyptienne de Papyrologie du Caire), contient des parties de la deuxième moitié du Deutéronome selon la Septante. En divers endroits, on y trouve le Tétragramme (YHWH en français) du nom divin sous la forme de caractères hébreux archaïques insérés dans le texte grec.

https://levigilant.com/documents/Septan ... hique.html

"on y trouve le Tétragramme (YHWH en français) du nom divin sous la forme de caractères hébreux archaïques insérés dans le texte grec."

https://levigilant.com/documents/Septan ... hique.html

homere a écrit :"on y trouve le Tétragramme (YHWH en français) du nom divin sous la forme de caractères hébreux archaïques insérés dans le texte grec."

https://levigilant.com/documents/Septan ... hique.html

Il t'arrive de lire les réponses des intervenants car ce lien je l'ai cité avant toi.
Il est vrais que la répétition et une forme d'enseignement mais là tu exagères.

Mais homere...
Ta liste concernant l'importance du nom de Jésus ne doit pas cacher AUSSI le rôle encore plus important du Nom de Dieu qui n'est pas Jésus. De quel Nom s'agit-il ici? Ma question n'est pas bonne POUR TOI peut-être?
En voici une qui ne doit pas t'échapper.
Mat 6:9 "que TON NOM soit sanctifié"
Jean 10:25 :"je fais au Nom de mon Père"
Jean 17:6 "j'ai manifesté TON NOM"
Jean 17:26 "j'ai fait connaitre TON NOM"
Rom 2:24 "le Nom de mon Dieu est blasphémé"
1Tim 6:1:" ne parle jamais en mal du Nom de Dieu"
Heb 2:12:"je veux annoncer ton Nom à mes frères" 6:10 "Dieu n'oublie pas l'amour pour son Nom"
Heb 13:15:" offrons toujours à Dieu une déclaration publique pour SON NOM"
Rev 3:12" sur lui le NOM DE MON DIEU"
Rev 11:17,18:"...Seigneur Dieu...qui craignent TON NOM"
Rev 14:1:" écrit sur leurs front mon nom ET LE NOM DE MON PERE"
Rev 16:9:" ils ont blasphémé LE NOM DE DIEU".

Révélation 14:1 il question de deux noms celui du fils et du Pére.
Le nom du fils ont le connais c'est Jésus mais quel est le nom du Père ici ?

philippe83 a écrit :Mais homere...
Ta liste concernant l'importance du nom de Jésus ne doit pas cacher AUSSI le rôle encore plus important du Nom de Dieu qui n'est pas Jésus. De quel Nom s'agit-il ici? Ma question n'est pas bonne POUR TOI peut-être?
En voici une qui ne doit pas t'échapper.
Mat 6:9 "que TON NOM soit sanctifié"
Jean 10:25 :"je fais au Nom de mon Père"
Jean 17:6 "j'ai manifesté TON NOM"
Jean 17:26 "j'ai fait connaitre TON NOM"
Rom 2:24 "le Nom de mon Dieu est blasphémé"
1Tim 6:1:" ne parle jamais en mal du Nom de Dieu"
Heb 2:12:"je veux annoncer ton Nom à mes frères" 6:10 "Dieu n'oublie pas l'amour pour son Nom"
Heb 13:15:" offrons toujours à Dieu une déclaration publique pour SON NOM"
Rev 3:12" sur lui le NOM DE MON DIEU"
Rev 11:17,18:"...Seigneur Dieu...qui craignent TON NOM"
Rev 14:1:" écrit sur leurs front mon nom ET LE NOM DE MON PERE"
Rev 16:9:" ils ont blasphémé LE NOM DE DIEU".

Philippes,

Décidement vous êtes fermé.

TOUS les textes que vous venez de citer, ne mentionne PAS le téragramme (même dans la TMN), cela ne vous choque pas ?
Il est bien question du NOM de Dieu, mais le tétragramme n'y apparait pas.
Pourquoi ?
Parce que le NOM de Dieu s'exprime différemment dans le NT, par rapport à l'AT.
Le tétragramme se manifeste dans le NT à travers du NOM de Jésus, ce nom à les mêmes prérogatives que celui de Dieu (Salut en son Nom Actes 4:12 ; 10:43 ; 22:16 - Pardon par son Nom Actes 10:43 -Invocation de son Nom Actes 2:21 ; 9:14, 21 ...).

Philippes,

Pourquoi Jésus n'emploie-t-il JAMAIS le tétragramme dans ses prières, même dans la TMN ?

Pourquoi, dans la TMN, sept lettres du NT, n'utilise pas le tétragramme ?

Moïse, les critères qui faisaient reconnaître le vrai prophète : le vrai prophète parlait au nom de Jéhovah; les choses prédites se réalisaient (Dt 18:20-22) ; et ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4). Ce dernier critère était probablement le plus important et le plus déterminant, car un imposteur pouvait hypocritement se servir du nom de Dieu et sa prédiction, par coïncidence, s’accomplir. Mais, comme on l’a vu, le vrai prophète n’était pas uniquement ni même essentiellement quelqu’un qui faisait des prédictions. C’était plutôt quelqu’un qui défendait la justice, et ses messages portaient d’abord sur des principes moraux et sur leur application. Il se faisait l’écho de la pensée de Dieu sur les choses (Is 1:10-20 ; Mi 6:1-12)
Jésus parlais au nom de sont Pére .

medico a écrit :Moïse, les critères qui faisaient reconnaître le vrai prophète : le vrai prophète parlait au nom de Jéhovah; les choses prédites se réalisaient (Dt 18:20-22) ; et ses prophéties devaient défendre le vrai culte, être en harmonie avec la parole et les commandements révélés de Dieu (Dt 13:1-4). Ce dernier critère était probablement le plus important et le plus déterminant, car un imposteur pouvait hypocritement se servir du nom de Dieu et sa prédiction, par coïncidence, s’accomplir. Mais, comme on l’a vu, le vrai prophète n’était pas uniquement ni même essentiellement quelqu’un qui faisait des prédictions. C’était plutôt quelqu’un qui défendait la justice, et ses messages portaient d’abord sur des principes moraux et sur leur application. Il se faisait l’écho de la pensée de Dieu sur les choses (Is 1:10-20 ; Mi 6:1-12)
Jésus parlais au nom de sont Pére .

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Sauf la dernière phrase évidement !