Religions du monde :: forum religion

Le Nom de Dieu serait donc "ineffable".

À vous entendre, on a l'impression que jamais personne n'a prononcé le Nom de Dieu, alors, qu'il ne s'agit que d'une superstition juive en vertu du 3e commandement du décalogue qui remonte au 1er et IIe siècles.

Et que penser de ce livre de priére juive ?

Arlitto 1 a écrit :YHWH + aeiou

Jéhovah ou Yéhovah ou Yéhowah ou Yahweh ou Yahwah ou, etc, ne sont que des traductions du Nom de Dieu selon les Pays et les langues, mais tous sont tirés du tétragramme du Nom Sacré de Dieu.

Ce nom a été pour la première fois, utilisé par...un prêtre catholique...

C'est mon scanné sur le livre priéres juif il et zappé ét pourtant il dit que l'on peut prononcer le de Dieu la tête couverte.

Ben, vous, vous l'utilisez à tord et à travers...

Bonjour Sib...
Dis-moi si tu reproches la traduction "J/YéHoVaH en Exode 3:15 alors que cette forme contient le tétragramme (ou s'y rapproche au plus près) comment se fait-il que l'ensemble des autres traductions (selon ton renvoie à "la référence biblique") traduisent soit pat "l'Eternel" soit par "Seigneur"??? (Je ne parle pas de celles minoritaires qui rendent par Yahvé)
Eh oui dans:" Seigneur" ou" l'Eternel" OU VOIS-TU LE TETRAGRAMME du texte hébraique???
"Sans complaisance ni haine" a+

Une deuxième fois

Des rouleaux d'argent retrouvés en Israël qui date de - 700 avant Jésus-Christ avec le nom de Dieu "YHWH" gravé dessus.


La Bible Est Vraie, La Preuve ! Les Rouleaux d'Argent





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medico a écrit :C'est mon scanné sur le livre priéres juif il et zappé ét pourtant il dit que l'on peut prononcer le de Dieu la tête couverte.

Il semble que tu n'as pas encore compris où je voulais en venir...

Mais depuis le divorce entre Dieu et l'Israël antique, le dieu des Juifs pratiquants est Lucifer. Leurs prières sont adressées au Diable et pas à Dieu !

https://henrymakow.wordpress.com/2012/1 ... -judaisme/

Alors toutes les références religieuses juives post 587 av-n-e sont sataniques ..

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Quelques reflexions :

http://classes.bnf.fr/ecritures/arret/s ... cre/02.htm

Extraits :

Au bord du nom divin, l'écriture s'arrête, frappée d'un double interdit : celui, dans la tradition islamique, de figurer l'infigurable, de représenter un dieu dont le visage doit rester caché ; celui, dans la tradition juive, de nommer un dieu ineffable dont les quatre consonnes du tétragramme ne livrent que le corps silencieux.

Parce que, selon Deutéronome, 9, 10, la Torah a été écrite par le doigt de Dieu, l'idée s'impose que l'écriture elle-même est par essence divine. Si les traditions juive et islamique ont été ici rapprochées, c'est non seulement à cause du statut privilégié qu'elles accordent à l'écriture, seul vecteur de la révélation divine à l'exclusion de tout autre art, mais aussi à cause du jeu sur le sens qu'introduit, dans les langues sémitiques, l'absence de voyelles écrites. L'hébreu et l'arabe ne notent que les consonnes, le corps du texte, l'âme étant représentée par les voyelles que choisit le souffle humain et qui seules fixent le mot.

Comme les noms bibliques hébreux - Adonaï (le Seigneur), 'Elyon (le Très-Haut) ou Élohim (Dieu) ou encore Shaddaï (le Tout-Puissant) -, ils cherchent, dans leur multiplicité, à embrasser les infinis aspects de Dieu sans jamais parvenir à les épuiser.

Or, dans la tradition sémite comme dans la mythologie égyptienne, connaître le nom de la divinité c'est avoir un pouvoir sur elle en étant assuré d'être exaucé par l'invocation de son nom. Le nom, témoignant de l'essence et de la puissance de celui qui le porte, bénéficie d'une efficience d'ordre magique.

La perfection calligraphique obscurcit la lecture mais l'illisible ouvre les fenêtres de l'âme à la radiance divine. Plus le texte paraît incompréhensible, plus il irradie de la beauté des "signes de Dieu" que sont les versets.

La solennité des lettres, parfois très éloignées les unes des autres, semble proclamer la gravité du message qu'elles révèlent tandis que leur style cryptique laisse supposer que le message n'a pas été entièrement délivré, qu'il est encore en partie lié à son archétype, inviolable et non révélé, inscrit dans les tablettes des cieux

Dans le Deutéronome pourtant, le nom divin est révélé comme une brûlante signature du cœur du buisson ardent sous la forme de quatre lettres, YHWH (yud, hé, waw, hé) qui, avec l'aleph, servent en hébreu de lettres-voyelles (matres lectionis), tantôt voyelles et tantôt consonnes, symboles de l'esprit divin dans le corps de l'univers, lettres spirituelles par essence.

Si le tétragramme révélé est bien le nom suprême, il importe d'autant plus d'empêcher les usages magiques qui peuvent en être faits. De manière paradoxale, le Nom par lequel Dieu se nomme lui-même et qui permet de l'invoquer devient imprononçable. Proclamé, bientôt chuchoté par le grand prêtre au jour du Grand Pardon, il sort définitivement, avec la destruction du Temple, de la sphère acoustique. Dans l'écriture même ne subsistent que les quatre consonnes sans voix, YHWH. À la vocalisation perdue du nom ineffable sont substituées les voyelles du nom Élohim, Dieu, ou Adonaï, c'est-à-dire Seigneur. Ce qui est lu (qeré) ne correspond pas à ce qui est écrit (ketiv). Généralement, pour respecter l'interdiction d'ajouter la moindre lettre au texte divin, c'est en marge que la massore (tradition) donne la vocalisation de substitution.

Certains manuscrits grecs conservent le tétragramme écrit en lettres hébraïques. La force de ce silence a doué le nom ineffable d'une insondable profondeur, renforçant la croyance en un pouvoir de ce Nom et en la valeur de son utilisation pour des charmes ou des amulettes, alors même que les précautions prises étaient destinées à en éviter un usage irresponsable. Mais sur les amulettes ou dans les incantations, le tétragramme s'efface, remplacé par les substituts que sont les qualificatifs bibliques. L'usage des noms divins dans les papyrus magiques grecs, qui transcrivent en lettres grecques ces noms hébreux, permet de suivre le long processus qui conduit à rayer le nom ineffable même de la sphère de l'écriture. Seul le texte biblique en est finalement le dépositaire silencieux.

Si limités soient-ils, on devine à travers ces quelques exemples la puissance inspirée de l'écriture dans ces deux traditions et la richesse qu'elle peut offrir dans l'interprétation du monde, car le monde est ici comme un texte caché. Cette puissance toutefois s'arrête dans les deux traditions au seuil d'un interdit : celui, dans la tradition arabe, de connaître avec certitude le centième Nom divin, le Nom suprême qui doit rester secret et ne se livre qu'au mystique qui s'abandonne à l'Être divin, celui, dans la tradition hébraïque, de prononcer le Nom divin exprimé dans les quatre consonnes du tétragramme YHWH.

"Le cœur, dit Borsi, est la table qui porte les empreintes divines ; ou plutôt, le cœur est lui-même la Tabula Secreta."



Exode
3.14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.
3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


Parenthèse : c'est pour cela que l'expression "je suis" de "je suis Charlie" est d'essence luciférienne.


“Je me suis rendu compte que j'avais de moins en moins de choses à dire, jusqu'au moment où, finalement, je me suis tu. Dans le silence, j'ai découvert la voix de Dieu.”
―Søren Kierkegaard

Il semble que les arguments des autres ne t'intéresse pas .
Le livre de priéres juif montre qu'il était permis de prononcer le nom de Dieu.
Pourquoi le nier?

medico a écrit :Il semble que les arguments des autres ne t'intéresse pas .
Le livre de priéres juif montre qu'il était permis de prononcer le nom de Dieu.
Pourquoi le nier?

Parce qu'en reniant leur propriétaire, ils ont remplacés Dieu par Lucifer pour ne pas perdre le statut de nation parmi les nations :

Jérémie
23.27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain. Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal

«La plupart des juifs n’aiment pas l’admettre, mais notre dieu est Lucifer – alors je ne mentais pas – et nous sommes son peuple élu. Lucifer est bien vivant". Harold Rosenthal - La Tyrannie cachée.
https://henrymakow.wordpress.com/2012/1 ... -judaisme/

Le livre des prières juives est un livre kabbalistique.

Matthieu
6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6.8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
6.9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux !


Mais libre à toi de continuer à leur apporter crédit. Servirait-tu le même dieu qu'eux ?

medico a écrit :Le livre de priéres juif montre qu'il était permis de prononcer le nom de Dieu.

I Corinthiens
6.12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
...
10.23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas.


Comment devrions-nous appeler Dieu ?

Marc
14.36 Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe !

Luc
11.2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne.


Romains
8.14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
8.15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
8.16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
8.17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers

Ephesiens
1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,


etc....

Qui est "Lucifer" ???

Arlitto 1 a écrit :Qui est "Lucifer" ???

Je pense savoir où tu veux en venir avec ton commentaire mais en même temps comme tu réfléchis pas vraiment avant d'écrire, tu donnes sans arrêt l'occasion aux détracteurs d'en rajouter une couche supplémentaire Par contre, si vraiment tu ne le sais pas, ce qui serait surprenant, alors laisses tomber ma remarque.

Lucifer, mot qui signifie "Porteur de Lumière". C'est encore un qualificatif pour désigner ce même chérubin dont on ignore le nom d'origine mais qu'on préfère affubler de toutes sortes de "surnoms".

D'ailleurs j'ai trouvé ça rigolo quand j'avais lu cette explication du terme "Lucifer" (oui car elle date pas du Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer), je l'ai moi-même trouvé dans des ouvrages traitant de la wicca luciférienne française dans les années 90) parce que c'était le thème d'une assemblée de district à laquelle j'avais assisté il y a une vingtaine d'années, juste avant ma découverte littéraire, et qui était plus en rapport avec les Témoins de Jéhovah qu'avec Satan. 'Nous sommes des Porteurs de Lumière' disaient-ils tous fièrement

Ah ouais quand même. OK, no comment.

Écoute moi bien Kerri. .Kiri.... Heuuu.... Kirikou

Avant de vouloir me donner une leçon ou de me réprimander sur quelque chose de précis, renseigne-toi avant sur la chose au lieu de raconter n'importe quoi. Merci

Arlitto 1 a écrit :Qui est "Lucifer" ???

Kerridween a écrit : Je pense savoir où tu veux en venir avec ton commentaire mais en même temps comme tu réfléchis pas vraiment avant d'écrire, tu donnes sans arrêt l'occasion aux détracteurs d'en rajouter une couche supplémentaire Par contre, si vraiment tu ne le sais pas, ce qui serait surprenant, alors laisses tomber ma remarque.

Lucifer, mot qui signifie "Porteur de Lumière". C'est encore un qualificatif pour désigner ce même chérubin dont on ignore le nom d'origine mais qu'on préfère affubler de toutes sortes de "surnoms".

D'ailleurs j'ai trouvé ça rigolo quand j'avais lu cette explication du terme "Lucifer" (oui car elle date pas du Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer), je l'ai moi-même trouvé dans des ouvrages traitant de la wicca luciférienne française dans les années 90) parce que c'était le thème d'une assemblée de district à laquelle j'avais assisté il y a une vingtaine d'années, juste avant ma découverte littéraire, et qui était plus en rapport avec les Témoins de Jéhovah qu'avec Satan. 'Nous sommes des Porteurs de Lumière' disaient-ils tous fièrement

Ah ouais quand même. OK, no comment.

Je trouve que ton raisonnement est très sensé...Kerridween. Et tu sais bien ce que je pense de certains de tes écrits. Mais j'avoue que là, tu m'as étonné !

Après vérification de tes sources, je conviens que là, tu fais très fort. Du reste, Arlitto ne peut qu'acquiescer...

"Lucifer est un nom propre qui signifie « Porteur de lumière » (étymologie latine : lux, « lumière », et ferre, « porter »). À l'origine, c'est l'un des noms que les Romains donnaient à l'« étoile du matin », autrement dit la planète Vénus (qui était appelée Vesper quand elle devenait « étoile du soir »). C'est aussi un personnage des mythologies romaine et grecque, dieu de Lumière et de Connaissance.

Non mentionné dans le texte biblique, le nom Lucifer est utilisé dans la Vulgate pour traduire le « porteur de lumière » du Livre d'Isaïe. Le nom Lucifer apparait aussi dans la Vulgate comme un titre de Christ, dans "et lucifer oriatur in cordibus vestris" (2 Pierre 1,19).

Associé à l'orgueil, le Lucifer d'Isaïe est assimilé par la tradition chrétienne à Satan, présenté dans le Livre d'Hénoch comme un puissant archange déchu à l'origine des temps pour avoir défié Dieu et ayant entraîné les autres anges rebelles dans sa chute."

D'ailleurs, rien que le fait de s'autoproclamer "porteurs de lumière" , c'est de l'orgueil et de la présomption.

Arlitto 1 a écrit :Écoute moi bien Kerri. .Kiri.... Heuuu.... Kirikou

Avant de vouloir me donner une leçon ou de me réprimander sur quelque chose de précis, renseigne-toi avant sur la chose au lieu de raconter n'importe quoi. Merci

Ah oui? Déballes voir ton savoir sur cette chose qu'on rigole Juste comme ça, par curiosité