Religions du monde :: forum religion

Oui cette interprétation est possible et plus juste conformément au message du coran !

Mais la majorité des opinions des oulémas s'accordent à dire qu'il a été élevé au ciel vivant (4.158), c'est pour cela qu'il retournera sur terre, et c'est là qu'il va connaitre la mort comme tout le monde. Mais là a présent il est encore vivant au ciel, jusqu’à ce qu'il descendra très précisément à Damas selon le Hadith... tiens, Damas, Syrie, quelle coïncidence !

Azaryaah a écrit :mais quel judaïsme affirme un messie divin ?

Le judaïsme du premier siècle de notre ère était beaucoup plus vaste, pluriel et diverse que tu ne sembles l'imaginer. Certains courants juifs ont pu, notamment au travers de différentes relectures du livre de Daniel et de la figure divine du Fils de l'Homme, croire que le messie à venir serait divino-humain. Tu en retrouves des traces dans les évangiles et les épîtres pauliniennes, mais aussi dans le IV livre d'Esdras ou encore dans certaines parties du livre d'Hénoch. Même si ça entre pleinement en opposition à ton "christianisme unitarien", l'histoire est ce qu'elle est, et le fait demeure bien établi.

Azaryaah a écrit :tu crois que c'est une référence en matière de judaïsme BOYARIN ?

Boyarin, juif rabbinique, est une référence en matière d'histoire des religions.

Azaryaah a écrit :Jésus n'a t-il pas dit : [..]...Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'imitez pas leurs actions car ils disent et ne font pas. [ Matthieu 23.1-4]

Pourquoi extraire une phrase de son contexte littéraire immédiat afin de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas ? N'est-ce pas là un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle ?

slamani a écrit :Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus

Saint Paul a déjà réfléchi à la question :

• Quant à cette malédiction de la Loi, le Christ nous en a rachetés en devenant, pour nous, objet de malédiction, car il est écrit : Il est maudit, celui qui est pendu au bois du supplice. (Ga 3, 13)

Seleucide a écrit : Boyarin, juif rabbinique, est une référence en matière d'histoire des religions.

Daniel Boyarin, né en 1946 à Asbury Park dans le New Jersey, est un philosophe et un spécialiste d'histoire des religions.Il a une double nationalité américaine et israélienne. Il se définit lui-même comme un juif orthodoxe. [ source Wikipédia ] ça fait pas pour autant de lui une source indiscutable.

Pierre77 a écrit :" Slamani " Le coran reconnait clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous donc arrêter de le nier vous contredisez votre propre coran. Même plusieurs de vos savants ont reconnu que ce verset prouvait que Jésus était mort (Lis le Tafsir d'Ibn Kathir et tu verras l'avis des savants là-dessus), mais il a été mal traduit pour cacher la vérité. Même le groupe musulman Ahmadiyah croit à partir du coran que Jésus est mort donc il y a divergence entre vous musulmans là-dessus:

Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »

Mon ami Pierre, Wafat ne veut pas dire exclusivement mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que : rappeler, endormir, suspendre le cours de la vie.

On trouve le même verbe ‘‘tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une signification autre que la mort, exemple : « wa houwa alladhi yatawaffakum billeili » (Et c’est Lui qui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit) s6 v60 « Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » « Allah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42

Le mot « mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus sur la croix.

D’aucuns, y compris parmi les musulmans sectaires, veulent accréditer l’idée que Jésus est mort. Une telle croyance implique nécessairement la négation de son retour à la fin des temps. " وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزًا حكيمًا … وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " Jésus n’est pas mort. C’est le Coran qui le dit ainsi que le Prophète Mohammed l’a confirmé. Allah dit dans le Saint Coran que Jésus n’est pas mort : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. » s4 v157, 158

Et Il a dit (Gloire et Pureté à Lui) :
« Il n’y aura personne parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui (Jésus) avant sa mort » s4 v159

Le Prophète Mohammed a dit aux juifs : « Jésus n’est pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la résurrection »

Cela ne veut pas dire que Jésus est immortel, loin s’en faut. Mais le terme de Jésus n’est pas encore arrivé. Il mourra sur la terre après son retour pour témoigner et accomplir sa mission

" Slamani " Le problème c'est que lorsqu'on traduit cela par " je te ferai dormir " le verset n'a plus aucun sens donc c'est le mot mourrir qui est la bonne traduction, jésus est bel et bien mort même le coran le témoigne :

Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je (te ferai dormir ) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

pierre77 a écrit :

" Slamani " Le problème c'est que lorsqu'on traduit cela par " je te ferai dormir " le verset n'a plus aucun sens donc c'est le mot mourrir qui est la bonne traduction, jésus est bel et bien mort même le coran le témoigne :

Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je (te ferai dormir ) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

tu bien raison le coran conffirme dans plusieurs endroit sans le moindre doute que jesus est mort comme tous les hommes il n y a pas de retour de jesus !! l'expression " t'élever vers Moi " ne signfie pas que jesus est monté vers Dieu mais le sens de l'expression " c'est que jesus est élevé en grade ..."

" Bahouss " Je comprend pas, soit plus clair STP, veux tu-dire que selon le coran Jésus ne reviendra plus à la fin des temps ?

Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.

TetSpider a écrit :Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.

Il est quand même intéressant de constater que tous les Musulmans n'interprètent pas le Coran de la même façon.
Cela montre que le Coran pourrait même être conciliable avec l'Evangile, moyennant une interprétation adéquate.

Il y a pas de problème avec la différence, du moins que chacun est sincère dans sa démarche et veut l'agrément de Dieu uniquement, mais le problème réside sur le fait de jouer avec le religion et essayer de la modeler selon sa guise, ou selon "l'air du temps".

TetSpider » a écrit

Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.

voici un premier video pour commencer ... et si tu n'es pas convaincu je te donnerai des preuves dans le coran !!

Le retour de 'Issa (as) une croyance chrétienne infiltrée dans l'Islam

https://www.youtube.com/watch?v=-JPxkX7x9x4&hd=1

Haha, je savais depuis le début que tu es adepte de cet apostat.

TetSpider a écrit :

Haha, je savais depuis le début que tu es adepte de cet apostat.

ha ha !! c'est parce qu'il se base sur des versets coranique qu'il est apostat ??
alors à toi de donner les preuves du coran qui montrent que jésus serais de retour ??

Depuis l'aube de l'Islam il y a eu des gens qui se basent sur les versets du Coran pour jouer avec la religion, même Satan lui même en refusant de se prosterner à Adam a énoncé son Ijtihad. Nous on se base sur la science de la Nation, la Oumma, l’héritage et l'accumulation de 1400 ans, qui ne peut se dévier du droit chemin selon les dire de ton Adnan lui même, enfin avant qu'il dévie lui même vers une démarche macabre de laïcisation forcé de l'Islam.