Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[keinlezard]

Parce que, mon pauvre innocent, tu devrais vérifier les sources de K.... au lieu de tout gober sans réfléchir.

Mes sources sont la WT

Qui un jour nous dis qu'il faut obéir à Dieu en sa qualité de chef et non au hommes , et donc précher dans la rue, citant un apotre qui devant ses juges qui veulent lui interdire de précher aux hommes

Il dira que non , il continuera

et que le lendemain la WT nous dira plus de "prédication dans la rue" ... parce que il y a menace pour nos liberté ? non
Une loi qui nous l'interdit non ?
Parce que le CC à décider qu'il fallait arreter de précher dans la rue ...

Car si on demande aux TJ du monde entier de ne plus prêcher à cause de la Covid et comme la Russie fait partie du monde entier jusqu'à preuve du contraire , alors à eux aussi on l'a demandé..

Ais je dis que les TJ russes n'étaient pas aujourd'hui sous le même régime que les autres TJ
non !
Si j'ai pu le laisser penser ... alors désolé , ce n'était pas mon propos.

Ce que j'ai dit c'est que le CC connaissant l'interdiction , ayant l'expérience des interdictions dans certains pays, ayant normalement la mémoire de l'échec de 1933 et de la période nazi , puis soviétique

Aurait du permettre aux TJ russes de ne plus précher dans les rues au vu et au sus de tous
Mais non le CC à continuer à grand coup de discours : "C'est bientot la fin" ,"endurer " , "si christ a été
persécuté alors vous le serez aussi" ...

Et les TJ russe ont obéi au CC envers et contre la loi russe sur le prosélytisme.

Manque de bol quelque temps plus tard une pandémie ... et là miracle le CC découvre que TOUTES
les ACTIVITES TJ peuvent être faite depuis chez soit ! A l'abri des regards !

Pire , alors que la WT /CC savent pertinement les conséquence d'un courrier , pour en avoir fait l'expérience avec le régime nazi , recommencent cette fois ci non seulement la WT ... mais les 8 millions de TJ sont invité à écrire aux autorités russes dans le but avouer de modifier et d'infléchir une loi d'un état souverain !

Et pas une lettre .. mais plusieurs lettre pour plusieurs membre du gouvernement russe si possible !!!
Il s'agit là d'une véritable oeuvre politique !

Quand voit on un membre du CC devant les tribunaux ? Lorsque le siège russe est menacé !

Depuis les TJ russes sont agité en martyr par le CC , mais pour ce qui est du soutient financier ou juridique .. c'est "Chacun pour soit et dieu pour tous" ...

Dans le cas contraire ... nous verrions de belle photo de membre du CC se pavanant durant les audiences en soutient aux frères et soeurs russes

Donc la question que je pose

Je me demande des fois s'il y a un grain de "jujotte" chez vous.

Et chez toi ?

par exemple qu'est ce qui t'empêche aujourd'hui en France d'aller précher de porte en porte
en gardant les gestes barrières ... pour obéir aux commandement de la Bible ?
Rien !!!
Alors pourquoi reste tu chez toi ?

Et donc conséquence immédiate ... pourquoi les TJ russes soumis à la loi sur le prosélytisme
qui donc risquaient eux une peine ou une amende furent ils obligé de continuer la prédication ?

On se tue à vous dire qu'ils ont arrêtés chez eux pour avoir pratiquer le culte chez eux..

Ah , pourtant ce n'est indiqué nul part sur les compte rendu des proces que vous ne produisez pas.

Et donc, c'est bien connu, le FSB , à mis tout les téléphones russes sur écoute.
Et surveillent les 145 millions de russe ...

Ah non seulement les TJ ... mais comment le FSB à t il eu les coordonnées aussi facilement ?
peut être à cause de fuite du béthel et de la petite feuille qu'on signé les TJ pour que leur
données personnelle soit sur les ordi de la WT ... laquelle WT expliquait que "les données seraient
fournies aux autorités sur demande"

Donc à nouveau , nous sommes soit à une surveillance généralisée des 145 millions de russes , soit
à la responsabilité de la WT !

https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-prison/

38 russes en tout en prison ... mais combien de TJ en russie ?
171 828 chiffre 2016 https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ovah-2016/

0.022 % des TJ russes sont en prison !!! ça pour une persécution ... c'est une persécution !

Mais bon, que vous soyez un peu lourds ou non, le principal est qu'on en parle ..

Alors, continuez !!

Ce qui serait bien aussi , c'est d'en parler correctement , et de demander où sont les responsabilités !

Parce que autant la russie n'est pas un model de démocratie et de respect de la personne humaine dans bien des cas

Autant les TJ et le CC ont également leur part de responsabilité dans ce que vivent aujourdh'ui les TJ russe

Parce que pour parler de persécution comparons par exemple une des derniere persécution en Europe

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... by-country



Et au sortir de la guerre 6 000 000 de juifs avaient été assassiné ...

Là tu peux parler de persécution ... mais avec 0.022 % d'emprisonnement pour les TJ russes ... tu es loin du compte il me semble ...

Remet les choses dans leur contexte en n'occultant pas les données qui te gène ...

Cordialement

[avatar]

Que je sache Agécanonix je ne vous ai ni insulté, ni manqué de respect donc gardez pour vous, s'il vous plait, vos remarques permanentes sur les capacités cognitives des autres participants.

Tout le monde, même moi, avait compris que les règles du cc pour la Covid étant mondiales, la Russie était concernée ! Si, si, je vous assure, j'avais saisi cette idée, incroyable non ?

Le problème n'est pas là alors je reformule car je n'ai apparemment pas été assez clair.

Avant COVID : Prédication publique obligatoire pour tout tj même en cas d'interdiction et/ou de risque de représailles car élément fondamental de la foi chrétienne

Avec COVID : Prédication publique interdite pour tout tj, ce n'est plus un élément fondamental de la foi chrétienne, d'autres moyens peuvent être mis en place.

Donc, on a demandé aux tj russes de prendre des risques POUR RIEN puisque ce que le cc a imposé, envers et contre tous, les années précédentes aux tj russes, il l'interdit aujourd'hui à tous les tj (y compris russes)

Cela me rappelle cette parole de Jésus 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

Soit la prédication dans la rue est une obligation chrétienne et alors on imagine mal les chrétiens du premier siècle qui parlaient de leur foi avec une menace de mort directe reculer face à un virus.

Soit la prédication dans la rue peut être remplacée par d'autres moyens de partager sa foi et cela aurait dû être conseillé aux tj russes plutôt que de leur faire prendre des risques pour rien.

Voila, c'est une interrogation tout à fait censée de Keinelezard qui est, certes, parfois abrupt dans ces commentaires mais qui, ne vous en déplaise, est loin de ne dire que des bêtises.


Au delà des étiquettes, des appartenances, des pseudos, chaque participant est un humain avec un cerveau et un coeur susceptible de donner matière à réfléchir.

[agecanonix]

Avatar.

je sais que vous vous ennuyez et qu'une bonne polémique vous irez bien.

Et bien c'est raté !!

[philippe83]

C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.

[medico]

ALERTE INFO | Trois frères en détention provisoire depuis sept mois attendent la décision du tribunal
Actuellement jugés à Volgograd par le tribunal du district de Traktorozavodsky, les frères Sergeï Melnik, Valeri Rogozine et Igor Yegozarian devraient être bientôt fixés sur leur sort. Le procureur n'a pas encore requis de peine à leur encontre.

[avatar]

je sais que vous vous ennuyez et qu'une bonne polémique vous irez bien.

En aucun cas, certains silences sont beaucoup plus éloquents que des réponses et cela me suffit amplement.

Si aucun tj ne répond, c'est tout simplement qu'ils n'ont rien à répondre à ce qu'a démontré Keinelezard que les tj russes ont été envoyés au "casse pipe" alors que cela était évitable.

Cela fait des dizaines d'années que votre organisation affirme que la prédication de porte en porte est un devoir chrétien, que c'est le "pivot" de l'activité du tj

"4 Bien que nous nous efforcions de rencontrer les gens de différentes manières, la prédication de porte en porte constitue toujours le pivot de notre ministère."
km 11/98

“ Quoi qu’il advienne, n’oublie jamais la prédication de porte en porte. Si tu l’oublies, tu seras exactement comme les membres de n’importe quelle autre religion de la chrétienté. ”w08 1/9 p. 19-23

"prêcher de porte en porte, aspect pourtant fondamental de l’activité de prédication des Témoins de Jéhovah."
Annuaire 2006

Et là, d'un seul coup, voila que le porte à porte est carrément banni depuis un an alors que n'importe qui prend plus de risques en allant faire ses courses qu'en parlant, dehors, à bonne distance à une personne.
D'ailleurs, le facteur continue à passer tous les jours chez moi, les livreurs aussi etc.

Alors, ma foi c'est très bien que le cc prenne des mesures drastiques pour protéger les tj de la COVID mais il est dommage qu'il n'est pas fait la même chose pour les tj russes, qu'il ne se soit pas montré rusé comme le serpent comme l'avait préconisé Jésus mais qu'il ait préféré la confrontation avec un pouvoir que tout le monde savait dur car jamais il n'y a eu vraiment de liberté religieuse et/ou d'opinion en Russie.

[MonstreLePuissant]

C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.

Tous les TJ savent que critiquer le CC équivaut à se faire excommunier. Donc, pourquoi le feraient-ils ?

[avatar]

Tous les TJ savent que critiquer le CC équivaut à se faire excommunier. Donc, pourquoi le feraient-ils ?

Oui MLP, c'est vrai mais il y a aussi un phénomène bien connu : le déni, comme la personne battue par son conjoint qui minimise les choses et, malheureusement, dans certains cas continuera à ne pas vouloir se plaindre jusqu'à la mort

Quand on s'investit totalement émotionnellement dans une relation, une conviction, une organisation, il est très difficile d'être objectif et beaucoup préfèreront soutenir la cause jusqu'au bout pour ne pas se déjuger ou par peur du vide.

Pour sortir de la sphère religieuse, nous pouvons prendre l'exemple des communistes français qui ont nié jusqu'au delà du possible les crimes du stalinisme.

[papy]

C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC.

C'est normal lorsqu'on est lobotomisé par ses gourous .

[Estrabolio]

C'est normal lorsqu'on est lobotomisé par ses gourous .

Coucou Papy,
Je dirais plutôt anesthésié car tu peux t'en sortir alors qu'après une lobotomie.....
On peut se souvenir qu'au premier siècle certains cherchaient le martyr et qu'il a fallu que certains condamnent cette pratique !
Ils étaient tellement convaincus que le martyr caractérisait les disciples du Christ qu'ils cherchaient à être tués pour leur foi !
Bonne journée

[medico]

À propos des premiers chrétiens et de l’attitude de Rome à leur égard, on peut lire, dans l’ouvrage 20 siècles de christianisme (angl.), le commentaire suivant :

“Puisque Rome consentait à faire une exception dans le cas des Juifs, pourquoi n’était-elle pas disposée à en faire autant pour les chrétiens, en les dispensant de répandre de l’encens sur les autels des divins empereurs ? Les chrétiens soulevèrent la question de la tolérance sous une forme plus exaspérante que ne l’avaient fait les Juifs. Ceux-ci formaient une sorte de communauté bien fermée et ne cherchaient pas à faire des prosélytes. Par contre, les chrétiens déployaient un zèle incessant pour recruter des adeptes. Ils se donnaient ouvertement pour tâche de faire des chrétiens de tous les hommes.”

De nos jours, les témoins de Jéhovah déploient aussi de sérieux efforts pour aider tous les cœurs sincères à apprendre et à mettre en application les principes qui régissent le vrai culte chrétien.

[MonstreLePuissant]

De nos jours, les témoins de Jéhovah déploient aussi de sérieux efforts pour aider tous les cœurs sincères à apprendre et à mettre en application les principes qui régissent le vrai culte chrétien.

Le vrai culte chrétien ne consiste pas à obéir à un CC auto-proclamé, ni à être baptisé au nom d'un organisation, ni à détourner les gens de la Bible.

Si quelqu'un distribue du poison, vas tu le laisser faire ? Vas tu le laisser tuer sciemment tous ces gens ? Et bien les russes ont la même attitude avec les TJ. Ils comprennent que leur enseignement est un poison pour l'esprit, et ont pris le partie de les empêcher de propager ce poison que vous appelez "vérité", mais qui en réalité n'est qu'un tissu de mensonge.

Les TJ si ils dirigeaient un pays auraient eu la même attitude envers ceux qui voudraient diffuser un enseignement contraire à leurs doctrines et tu le sais très bien. D'ailleurs, ils le font très bien en leur sein, en excommuniant quiconque n'est pas d'accord avec l'enseignement officiel. Donc, arrêtez de faire les hypocrites !!! Vous récoltez ce que vous semez !

[RT2]

Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :


Elle n'a pas respecté la loi.

Laquelle qu'une femme âgée de 70 ans qui n'a rien fait de mal se retrouve en prison ?

Récemment, il y a eu un ex-TJ qui s'est suicidé, parce qu'il a été ostracisé par ses anciens coreligionnaires. Qu'a t-il fait pour mériter ça ? Il n'a pas respecter les lois de la WT ?

Les anciens lui ont demandé de mettre fin à ses jours ? Non c'est donc son choix perso. Et tu sais combien de personnes se suicident, tout en n'étant pas TJ dans le monde, par jour ?

Ils n'ont pas respecté les lois de la WT ou du CC ? Pas du tout, par contre la seule chose que tu arrives à pondre c'est de trouver une excuse à l'enfermement d'une femme de 70 ans, et exemplaire.

Ah c'est vrai, avoir une bible TJ ou chanter des cantiques TJ ou lire des revues TJ mérite l'emprisonnement même d'une femme de cet âge qui n'est en rien militante.
En fait actuellement les TJ font remonter ce que beaucoup savent déjà :c'est en raison de leur foi qu'ils sont persécutés. Et rien d'autre. Et qui dans ce monde leur vient concrêtement en aide ? C'est un peu comme dit la Bible, je paraphrase : Jéhovah fut très étonné de voir que personne ne leur venait en aide, alors sa colère s'enflamma au bout d'un moment.

[papy]

Les anciens lui ont demandé de mettre fin à ses jours ? Non c'est donc son choix perso. Et tu sais combien de personnes se suicident, tout en n'étant pas TJ dans le monde, par jour ?

Quand un TdJ meurt pour avoir refusé une transfusion c'est uniquement de sa faute puisque le CC l'a prévenu qu'il n'était pas inspiré ni infaillible .Rien que par cette phrase, le CC s'est protégé de toute responsabilité devant les hommes mais pas devant leur Dieu.

[MonstreLePuissant]

Laquelle qu'une femme âgée de 70 ans qui n'a rien fait de mal se retrouve en prison ?

Elle n'a pas respecté la loi. Donc elle a fait quelque chose de mal aux yeux des autorités russes.

Quand un TJ c'est pas d'accord avec le CC, et le dit, il n'a rien fait de mal non plus. Pourtant la WT estime que oui. Et là bizarrement, tu ne prends pas la défense de celui où celle qui n'a rien fait de mal.

2 poids, 2 mesures.