Religions du monde :: forum religion

a écrit :Comme vous le voyez, si une nation est bien ce que Jésus a fait écrire sur une nation, si un frère de Jésus est bien un de ses disciples oint de l'esprit, si la présence de Jésus est bien sa parousie, si la vie éternelle est bien la vie éternelle, alors bonne nouvelle, il y aura des survivants au jugement de Jésus.

Exactement ! Des survivants qui hériteront du royaume au ciel, ce que tout le monde sait déjà. D'ailleurs, à la moisson, il y a bien une séparation entre les fils du royaume, et les fils du malin. Les fils du royaume, vont dans le royaume de leur Père (ce qui prouve qu'ils sont fils de Dieu, contrairement aux TJ qui ne le sont pas), et les fils du malin périssent.

Chèvre = fils du malin => MORT
Brebis = fils du royaume => CIEL

Donc, pas difficile de comprendre qu'il ne restera aucun survivant sur terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 sept.22, 09:13Donc, pas difficile de comprendre qu'il ne restera aucun survivant sur terre.

« “Notre Père qui es dans les cieux (...) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel. ” » - Mathieu 6:9, 10

Si, comme l'annonce Jésus lui même dans Matthieu et Luc, l'un est pris, l'autre abandonné, si comme Jésus l'annonce dans l'Apocalypse, du feu descend du ciel et détruit ceux qui se sont avancés sur toute la terre, c'est bien la volonté de Dieu qui sera faite !
Pas besoin qu'il reste qui que ce soit après !

Au passage, pourquoi le Collège Central parle d'instructions et de suivre les instructions au moment de la fin alors que Jésus lui dit clairement que ceux qui seront sauvés ne s'attendront à rien et vaqueront à leurs occupations habituelles ?
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée

Ca me fait toujours rire, les gens qui pensent que la volonté de Dieu ne se fait pas, et qu'il est spectateur d'une situation qu'il ne veut pas. Le pauvre serait en train de subir la volonté d'un autre. A ce qu'on dit, il est tout puissant. Donc, ce sera toujours sa volonté qui se fera. Et la volonté de Dieu sur la terre est de liquider tous les hommes, et de ne sauver que ceux qui seront fils de Dieu, lesquels iront régner au ciel avec son fils.

Je ne vois pas en quoi le verset de Matthieu 6:9-10 prouverait qu'il resterait des humains sur terre. Il prouve juste que la volonté de Dieu est d'anéantir cette terre.

(2 Pierre 3:7) Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.

Voilà la volonté de Dieu sur la terre et pour la terre.

Dans la mesure où cette volonté sur terre doit se faire faire de la même façon que celle au ciel cela signifie que sur terre elle s'exerce sur... des personnes vivantes monsieur je sais tout.

Comme si la volonté de Dieu ne s'exercait pas actuellement sur des personnes vivantes. Comme si il était écrit spécifiquement que la volonté de Dieu ne devait s'exercer que sur des personnes vivantes. Pourtant, je ne lis pas ça dans le texte.

En fait, il y a toujours des gens pour croire que la volonté de Dieu ne s'exerce pas depuis toujours. On se demande bien en quoi le fait que la volonté de Dieu s'exerce aujourd'hui sur des personnes vivantes change quoi que ce soit au fait qu'au final, il tuera tout le monde sauf ceux dont les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de l'agneau.

Bref ! Si la volonté de Dieu, c'est de liquider l'humanité, je ne vois pas ce qui l'en empêcherait. Ça reste sa volonté quand même.

La volonté de Dieu n'a jamais été de liquider tout le monde, ça, c'est la petite berceuse que se chantent ceux qui veulent faire de Dieu un Dieu cruel.

• Encore un peu de temps, et les méchants ne seront plus ; tu regarderas là où ils étaient, et ils n’y seront pas. Mais les humbles posséderont la terre et ils savoureront l’abondance de paix - Psaume 37: 10, 11

• « Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre. » - Matthieu 5:5

a écrit :C'est assez intéressant de voir le cheminement de Homère qui veut absolument que Jésus massacre tout le monde.

Je trouve intéressant de découvrir votre façon de me répondre, je suis sur un registre rationnel, d'analyse du texte, de son sens lu dans son contexte ET, vous, vous vous contentez de me faire un procès d'intention, vous fuyez le texte, vous refusez de vous affronter au texte ... C'est assez minable

Je ne suis pas responsable du sens du texte et du fait que le chapitre 19 de l'Apocalypse décrit un massacre universel, je dois accepter ce que dit le texte :

"Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand dîner de Dieu, afin de manger les chairs des rois, les chairs des chefs militaires, les chairs des puissants, les chairs des chevaux et de ceux qui les montent, les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands" (19,15-18).

Le texte est clair et explicite, il décrit un massacre universel, aucune mention de survivant, mort de tous les militaires, de TOUS les hommes quelques soient leurs statuts. Je ne suis pas responsable de l'écriture de l'auteur de l'Apocalypse. La TOB traduit le verset 18 ainsi : "la chair de tous les hommes".

Vous INVENTEZ la présence de survivants, sans être capable de citer un seul texte du chapitre 19, vous INVENTEZ une grande foule absente du texte, vous INVENTEZ un paradis absente du chapitre 20 ... Vous êtes dans al broderie

Vous affirmez que le terme "paître" de (19,15) auraient un sens de guider, alors que ce mot est associé directement à des termes de guerre, de violence, de destruction et que (2,27) indique clairement que le mot "paître" signifie BRISER :

"Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (2,27).

Le texte biblique nous vous intéresse pas, il est un prétexte pour vous de propager votre idéologie.

agecanonix a écrit : ↑12 juil.22, 20:36
Retenons aussi la dimension planétaire de cet événement: Dieu vient de promettre la bénédiction de toutes les nations de la terre dans le futur.

Dieu avait d'abord élu les Hébreux comme peuple béni, mais maintenant c'est les musulmans qu'il préfère, ce sont les seuls gens bien de la Terre.

Oui Jésus va frapper et faire venir la vengeance sur ceux qui subissent la détresse mais uniquement ceux ne veulent pas connaître Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle le concernant( donc ceux qui y obéissent n'ont rien à craindre) voir 2 Thess 1:7,8.

philippe83 a écrit : ↑05 sept.22, 21:19 Oui Jésus va frapper et faire venir la vengeance sur ceux qui subissent la détresse mais uniquement ceux ne veulent pas connaître Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle le concernant( donc ceux qui y obéissent n'ont rien à craindre) voir 2 Thess 1:7,8.

Notre discussion porte sur le chapitre 19 de l'Apocalypse qui décrit un massacre universel. La TOB traduit le verset 18 ainsi : "la chair de tous les hommes".

J'invite les TdJ a lire un texte pour lui-même en essayant d'accepter le sens de ce texte, même s'il contredit sa doctrine.

a écrit :La volonté de Dieu n'a jamais été de liquider tout le monde, ça, c'est la petite berceuse que se chantent ceux qui veulent faire de Dieu un Dieu cruel.

Drôle de méthode de tenter de comprendre le chapitre 19 de l'Apocalypse en lisant des textes de l'AT, tout en occultant le texte d'Apocalypse 19.

Vous devriez-vous confronter au texte et à son sens. Que signifie Apocalypse 19,17-18 :

"Alors je vis un ange debout dans le soleil. Il cria d’une voix forte à tous les oiseaux qui volaient au zénith : Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, pour manger la chair des rois, la chair des chefs, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands" (19,17-18 - TOB).

Ce texte rapporte clairement que TOUS les humains seront détruits (je n'y suis pour rien), 1) TOUS les militaires, TOUS les hommes de pouvoir : rois, chefs, puissants, soldats (ceux qui montent les chevaux) ET ENSUITE, 2) TOUS les hommes quelques soient leurs statuts : hommes libres, esclaves, petits et grands.

Je ne désire pas un Dieu cruel mais je me contente de lire un texte pour ce qu'il dit, sans INVENTION ou broderie.

homere a écrit : ↑05 sept.22, 20:47

Le texte biblique nous vous intéresse pas, il est un prétexte pour vous de propager votre idéologie.

philippe83 a écrit : ↑05 sept.22, 21:19 Oui Jésus va frapper et faire venir la vengeance sur ceux qui subissent la détresse mais uniquement ceux ne veulent pas connaître Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle le concernant( donc ceux qui y obéissent n'ont rien à craindre) voir 2 Thess 1:7,8.

On comprend avec ça pourquoi tant de dictateurs sont en place sur la planète.
Certaines personnes ont un besoin irréfréné de dictature.

Je rajoute pour Mlp..Non Jean n'est pas un menteur par contre tu peux de ton côté mal le comprendre...Et la preuve qui attestent qu'il y a des humains fidèles à Dieu avant pendant et APRES la fin de la bête sauvage SUR TERRE est établie en Rev 14:6,7; 15:4, 16:15,16 juste avant Armaguédon caril faut rester éveillé ce qui veut dire que si il n'y a plus d'humains fidèle à ce moment-là alors pourquoi rester éveillé et garder ses vêtements de dessus (d'identification chrétienne?) Ensuite en 18:4(Babylone est tombée certes, mais n'est pas encore détruite à ce moment-là voir plus loin verset 21 ).

Autre situation...en Rev 19:19 en quel sens la bête sauvage et les rois de la terre (méchants) et leurs armées ainsi que ceux qui ont uniquement la marque de la bête font la guerre contre (Jésus)? Est-ce que ce sera contre Jésus au sens strict du terme (qui sera à quel endroit d'ailleurs)? Ou n'est-ce pas plutôt contre ceux qui lui appartiennent à ce moment-là et qui sont encore sur terre en danger contre ces nations et organisations éloignées de Dieu? En effet le principe de ceux qui vous l'ont fait c'est à moi qui l'ont fait et inversement (Mat 25:40,45) ne peut-il pas s'appliquer alors en cette circonstance particulière( la guerre contre les méchants qui font du mal aux serviteurs de Dieu qui REPRESENTENT Jésus sur la terre) ? Ensuite après la fin de la bête sauvage en 20:7-9 il y a encore des humains fidèles sur terre et ensuite lors de la création de la nouvelle société humaine (nouvelle terre ) et nouveaux cieux (gouvernement céleste qui dirige l'univers sans ennemies) il y aura aussi des humains qui serviront Dieu selon (Rev 21:3,24,26) et pareillement en 22:2. Ainsi les méchants ne seront plus là mais les justes/humbles hériteront de la terre (Mat 5:5) et y vivront dessus (Prov 2:21,22).

Donc Jean ne ment pas tout comme Jésus (Mat 5:5) ni Salomon(pro 2:21,22). Ils ne sont pas des menteurs, par contre rien ne dit que nous, toi y compris, pouvons nous trompés dans la compréhension de ce qu'ils ont annoncées. L'important étant de se rapprocher au maximum de la vérité n'est-ce pas pour la comprendre au bon moment. Voir Isaie 32:3,4. Et pour cela il faut déjà croire en l'Auteur de la Bible. Crois-tu en lui?

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
Bonjour Stop.
Je ne vais pas couper avec un ciseau les pages de la Bible qui ne te conviennent pas. Si pour toi Jésus est un dictateur alors pour moi c'est le meilleur qui soit sur la terre . Regarde le bien fou qu'il fera en Isaie 11:1-9.Connais-tu un dictateur qui ferait un bien aussi agréable au monde des humains et animal?

philippe83 a écrit : ↑05 sept.22, 21:19 Oui Jésus va frapper et faire venir la vengeance sur ceux qui subissent la détresse mais uniquement ceux ne veulent pas connaître Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle le concernant( donc ceux qui y obéissent n'ont rien à craindre) voir 2 Thess 1:7,8.

Comprenez : Ceux qui obéissent à celle dictée par le CC des TdJ.