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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:17
par medico
désolé intrique tes deux renvois n'explique pas ta vision des choses concernant Jean 20:17.
tu louvoies mais ne répond pas du tout.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:20
par intrigue
Martur a écrit :D'un côté tu dis Dieu n'a pas créé de dieux, de l'autre tu cites des versets qui présentent Jésus comme un dieu.
Avoue que c'est perturbant
Jésus n'estjJAMAIS appelé " dieu " par quelqu'un, JAMAIS
- par contre il est appelé "
Dieu " par le Père, par Thomas, par Esaïe, par Jean.
- Mais ce que toi tu avances, que Jésus est Mikaël, je ne l'ai JAMAIS lu dans la Bible, JAMAIS !
- Ta doctrine est donc non Scripturaire !
- La mienne l'est, c'est écrit, on peut le lire concrètement de ses propres yeux.
- voilà où réside la différence
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:21
par Martur
"Jésus n'est jamais appelé dieu, il est appelé dieu..."
Contradiction en une même phrase ?
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:22
par intrigue
medico a écrit :désolé intrique tes deux renvois n'explique pas ta vision des choses concernant Jean 20:17.
tu louvoies mais ne répond pas du tout.
- C'est toi qui ne réponds jamais à mes question, comme celle posé au moins 4 fois ICI :
intrigue a écrit :.
Une question pour les Témoins de Jéhovah en rapport avec le sujet, si je dis pour décrire votre " propre croyance " au sujet d'un Jésus créé :
le Père ne créa aucun autre être, et que c'est par notre Seigneur que toutes les autres choses furent créés. En d'autres termes, le pouvoir du Père fut exercé par son Fils unique engendré. "
.
- Donc moi je t'ai répondu, et toi en retour tu m'as calomnié ?
- Est-ce chrétien de ta part " medico " ?
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:23
par intrigue
Martur a écrit :"Jésus n'est jamais appelé dieu, il est appelé dieu..."
Contradiction en une même phrase ?
mais-toi d'accord avec toi-même, ta phrase est incohérente !
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:25
par medico
si intrique pouvait prendre son courage a deux mains et me donné une explication sur ce verset ça serait super.
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:25
par Martur
Je te citais
Jésus n'estjJAMAIS appelé dieu par quelqu'un, JAMAIS par contre il est appelé dieu par le Père, par Thomas, par Esaïe, par Jean.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:26
par Arlitto
Même pas en rêve medico.............
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:36
par intrigue
Martur a écrit :Je te citais
Faux, car Jésus est toujours appelé " Dieu " et pas un petit dieu.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:36
par intrigue
medico a écrit :si intrique pouvait prendre son courage a deux mains et me donné une explication sur ce verset ça serait super.
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
- Contrairement à toi qui agit injustement envers moi, moi je te réponds pour la 2ème fois, que ce verset montre 1 élément sur 2 existant dans Hébreux 1:8-9 :
Mais il a dit au Fils: Ton trône,
ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as ha... C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint... (Hébreux 1:8-9)
Car toi tu présente ce verset qui est nettement moins complet que " Hébreux 1:8-9. "car l'organisation des TJs a prémâché les réponses à donner aux non-TJs, on le voit à l'arrière de la TMN, dans la partie " SUJETS DE CONVERSATION BIBLIQUES ", dans la partie 43 appelé " trinité ", dans le " B " intitulé : "
Fils inférieur au Père avant et après sa venue sur terre ".
Donc ton verset dit seulement que Jésus a un Dieu, alors que Hébreux 1:8-9 dit que Jésus a un Dieu
+ que Jésus est "
Dieu ".
C'est cette dernière partie que tu méprises, en choisissant de poser seulement Apocalypse 20:17.
- Tu as donc une demi-vérité, alors que j'en ai une complète.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:36
par intrigue
Arlitto a écrit :Même pas en rêve medico.............
sans intérêt !
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:38
par Martur
Comment ils en sont venus à traduire, "ton trône, ô Dieu" ...
La logique trinitaire me sidère parfois
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:40
par intrigue
Martur a écrit :Comment ils en sont venus à traduire, "ton trône, ô Dieu" ...
La logique trinitaire me sidère parfois
- Je vois que là aussi tu ne peux pas nier que Jésus est appelé " Dieu " et pas petit " dieu " par le Père, par Thomas, par Esaïe, et par Jean.
- moi ça me va.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:48
par Martur
Les majuscules ou minuscules, ça n'existe pas en VO.
Tu nous fais donc tout un bazar pour ça depuis le début. C'est navrant.
Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.
Posté : 04 juil.13, 04:54
par intrigue
Martur a écrit :Les majuscules ou minuscules, ça n'existe pas en VO.
Donc Jésus est autant Dieu que le Père
Martur a écrit :
Tu nous fais donc tout un bazar pour ça depuis le début. C'est navrant.
- Je vois que toi aussi tu t'emporte, décidément, mais laisse moi te dire que si toi tu simule qu'il n'y a pas de différence, pour ton organisation c'est une autre histoire, sa propre règle (enfreinte par elle même) le prouve.