Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[papy]

Elle n'a pas respecté la loi. Donc elle a fait quelque chose de mal aux yeux des autorités russes.

Elle préfère la dictature du CC plutôt que celle de Poutine.
Elle sera à la une de la TdG ayant pour titre "imitons l'exemple des martyrs russes" .

[Estrabolio]

Et qui dans ce monde leur vient concrêtement en aide ? C'est un peu comme dit la Bible, je paraphrase : Jéhovah fut très étonné de voir que personne ne leur venait en aide, alors sa colère s'enflamma au bout d'un moment.

Quel mensonge !
Des associations chrétiennes, des mouvements évangéliques, des associations pour les droits de l'homme, des journaux de plusieurs pays dénoncent les choix de la Russie vis à vis des Témoins de Jéhovah et d'ailleurs le fait qui est donné ici sur cette TJ est déjà paru dans la presse et sur le net en dehors des communications des TJ !
https://www.ndtv.com/world-news/in-a-fi ... ss-2377998
https://religionnews.com/2021/02/24/fir ... extremist/
https://www.dailynewscatch.com/2021/02/ ... ess-woman/
https://gephardtdaily.com/national-inte ... crackdown/
https://newsplaneta.com/2021/02/24/in-a ... s-witness/
J'aurais pu en mettre comme ça une pleine page !

C'est donc, encore une fois, le mensonge pour salir le vilain monde non TJ et se placer en martyrs haïs de tous !

Par contre, lorsque des chrétiens sont persécutés, tués dans le monde, est ce que les TJ les plaignent d'une quelconque façon ?
Absolument pas !
Témoin les publications TJ: pas un mot ces dernières années pour parler du martyr des chrétiens de Syrie, d'Irak..... ah oui, j'oubliais eux ils le méritaient...... Ils avaient fait quoi déjà ? Ah oui leur seul tort était d'être chrétiens

[philippe83]

Bonsoir Estrabolio,
Et as-tu notés dans ces journaux LA RAISON de la persécution des Témoins de Jéhovah en Russie? Désobéir à la loi Russe en prêchant et en vivant sa foi chrétienne et être condamné comme un dangereux extrémiste. Cela ne te rappelle pas la même stratégie pendant l'aire de Staline,Lénine, et les goulags? Quelle était d'ailleurs la raison de l'envoie des témoins de Jéhovah dans ces camps déjà à cette époque?

[Estrabolio]

Bonjour Philippe,

Connais-tu l'expression "Pour dîner avec le Diable, il faut une longue cuillère" ce qui rejoint le conseil de prudence de Jésus Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes."
Est-ce qu'à un moment de son histoire moderne la Russie a protégé les libertés individuelles ?
Est-ce qu'à un moment de son histoire moderne la Russie n'a pas eu un pouvoir autoritaire ?
Donc, malheureusement, tout le monde sait à quoi s'attendre en Russie.

Comme cela a déjà été dit, le pouvoir russe s'est attaqué à la plupart des mouvements religieux (surtout ceux ayant un rapport avec l'étranger) et, de manière générale fait la même chose avec tout citoyen russe qui critique ou a des relations avec des gens critiquant le pouvoir russe.
Le CC aurait dont dû prendre une longue cuillère, ménager la sensibilité du pouvoir en étant discrets et en évitant la prédication de porte en porte, les grands rassemblements.... ce qui était tout à fait conciliable avec la foi puisque c'est ce que font tous les TJ aujourd'hui !

Il est donc dommage que le CC ait choisi plutôt le rapport de force en cherchant à obliger le pouvoir russe à changer sa loi ! Cela a en réalité desservi la cause des TJ et donné une belle occasion au pouvoir russe de légitimer l'étape suivante : le classement des TJ comme organisation illégale.
La Russie vit dans une certaine paranoïa depuis des siècles, elle a toujours eu peur pour sa culture, sa langue, ses traditions; la guerre froide n'ayant rien arrangé, donc, le fait d'organiser une campagne de lettres, de faire des recours internationaux n'a fait que confirmer le pouvoir russe dans sa défiance vis à vis de ce mouvement dirigé depuis les USA.

Il n'est pas question ici de justifier tout ce que fait le pouvoir russe, encore moins de l'applaudir mais de déplorer les choix qui ont été faits par le CC
Parti comme c'est parti, ça va être de pire en pire pour les TJ russes parce que plus la situation va se tendre, plus le pouvoir russe va se servir de boucs émissaires pour détourner l'attention.

Bon dimanche

[papy]

Quand on s'imagine être le peuple de Dieu et croire qu'on peut s'appliquer :" Si DIeu est avec nous , qui est contre nous ?", Pas étonnant que ça dégénère.

[

[keinlezard]

Hello,

C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.

Philippe , expliques nous par le menu détail ce que subit un TJ qui critique le Collège Central ou la politique de la WT ?

Que sont devenu les Raymond Franz , Carl Oloff Jonson, ou Ralph Furuli ... qui sans JAMAIS
rejeter Dieu , ni le Christ , ni le Royaume ont simplement dit que le CC se trompait ?

Juste que l'on rigole 5 minutes !

Aucun TJ ne peux critiquer le CC sur aucune de ses décisions , ni aucune de ses vérités révélé ont ne sait trop par quel miracle !

Lis attentivement que je suis moi même considérer par mes coreligionnaire parce que je critique le collège central ...

Mais cela va même plus loin, les nons tj ici même qui critiquent le CC et la WT sont traité d'apostat et d'opposant ... comment un non TJ qui critique le CC peut il seulement être apostat vu que cela n'a jamais été même sa foi ???


Cordialement

[medico]

ALERTE INFO | Russie : Libération conditionnelle refusée à frère Alekseï Miretski

Le 26 février 2021, à Orenbourg, le tribunal du district central a rejeté l'appel interjeté par frère Alekseï Miretski pour obtenir sa libération conditionnelle. Alekseï fait partie des cinq frères qui avaient été battus en prison en février 2020. Il a déjà accompli plus de la moitié de sa peine et devrait être libéré le 8 mai 2021.

[keinlezard]

Hello,

Toujours absent les motifs du procès ... un seul son de cloche

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Où peut-on retrouver cette actualité sur le site JW.ORG. J'aimerai bien avoir leur version des faits.

Deux Témoins de Jéhovah seront jugés à La Paz pour des allégations d'abus sexuels sur deux mineurs

https://www.diarioelargentino.com.ar/no ... oQpOtTtpyg

[medico]

Où peut-on retrouver cette actualité sur le site JW.ORG. J'aimerai bien avoir leur version des faits.

Deux Témoins de Jéhovah seront jugés à La Paz pour des allégations d'abus sexuels sur deux mineurs

https://www.diarioelargentino.com.ar/no ... oQpOtTtpyg

Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.

[keinlezard]

Hello,

Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.

Bien sur que si c'est le sujet !
Tu présentes toi même des allégations de persécution sans plus de preuve ... et lorsqu'un fait divers
impliquant les TJ est indiqué avec demande de savoir ou sur le site jw.org cette information se trouve

bizarrement c'est sans preuve ?

Donc si je comprend bien , ceci aussi est sans preuve
https://www.nationalredress.gov.au/inst ... yet-joined

et pourtant, les vidéos et les auditions de Geoffrey Jackson sont disponibles .. mais inexistante sur jw.org ! Donc d'apres toi "ce ne sont que des allégations"

Permet nous donc de penser que tes "prétendues" persécution sont des allégations également

2 poids 2 mesures ...

cordialement

[Estrabolio]

Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.

Bonjour,
C'est moi qui souligne.
S'il y a procès, c'est qu'il y a des éléments permettant la mise en cause de l'accusé.
Par contre, je t'accorde que c'est HS sur ce fil

Bonne journée

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.

Le sujet était pour moi de tester la fiabilité des infos de jw.org. En effet, la WT semble soutenir le fait que les TJ russes condamnés sont totalement innocents et toi aussi en relayant ces infos, sans même indiquer de quel crime ils sont accusés.

Je voulais donc savoir si les affaires de pédophilie avaient le même traitement.

Du coup médico, qui nous dit que les condamnations en Russie n'ont rien à voir avec des affaires de pédophilie, puisque personne ne sait de quoi ils sont accusés ?

[RT2]

Le sujet étant la Russie, où lit-on que c'est pour inceste pour déviance sexuelle que cette femme de 70 ans a été condamnée à de la prison ?

En Romains il est dit que Dieu a permit que les hommes s'organisent pour qu'il y ait un ordre qui rend la justice. Quel mal a donc fait cette personne qui faisait la volonté de Dieu et n'a commis aucun attentat ou meurtre par exemple ?

Par déduction, il en ressort que c'est uniquement pour sa foi. Alors ça pose quelques questions : notamment le droit de dire que Dieu a un nom et qu'il faille le faire connaître, le droit de se réunir en groupe avec des gens qui partagent sa foi, le droit de lire la Bible sachant qu'il existe nombre de traductions mais qu'apparemment l'Index soit les livres ou traductions interdites (dont celles qui font mention du nom) revient au rendez-vous.

En quoi tout cela relève de la loi anti-terrorisme ou en quoi cela relève d'une idéologie qui veut renverser l'ordre établi ou le pouvoir politique en Russie ?

Ben on peut chercher mais on ne trouve en fait rien qui justifie le sort fait aux TJ de Russie en général, et pas qu'eux. Ils existent depuis plus de 150 ans, et on sait tous qque toutes les religions notamment abrahamique et les gouvernements savent qu'ils sont neutres quant à la guerre et à la politique (élection au pouvoir).

Je dois dire que sur ces deux derniers points, au regard de leurs zêles pour proclamer la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur terre, les plus enragés viennent justement des dites religions qui elles ne cessent de s'immiscer dans les sociétés humaines de diverses manières mais ne suivent pas les principes directeurs moraux de la Bible.

Résumé de toutes choses : les TJ ne sont uniquement persécutés que parce qu'ils n'adhèrent pas à la doxa politico-religieuse voir même athéiste de l'époque actuelle.

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :

Le sujet était pour moi de tester la fiabilité des infos de jw.org. En effet, la WT semble soutenir le fait que les TJ russes condamnés sont totalement innocents et toi aussi en relayant ces infos, sans même indiquer de quel crime ils sont accusés.

Cette femme de 70 ans a été accusée de pédophile, d'autres d'ailleurs ? Une règle simple en justice quand tu es condamné le chef d'inculpation doit être clair, net et précis et démontré (pas selon les méthodes du Kremlin).

Donc j'en déduis que ce n'est pas pour des raisons d'enseignement à pratiquer la déviance sexuelle, mais la déviance c'est toi qui la fait. Le fond est qu'une loi sur le terrorisme a été intégralement dévoyé pour être appliquée à un groupe sur qui cette loi ne peut absolument pas l'être.

En même temps ça en dit long sur ta régression morale et mentale.

[keinlezard]

Hello,

Le sujet étant la Russie, où lit-on que c'est pour inceste pour déviance sexuelle que cette femme de 70 ans a été condamnée à de la prison ?

Tu ne changes pas ...
Justement toutes mes demandes de connaitre les raisons des jugements et condamnation
sont restée lettre morte

Autrement dit nous ne connaissons rien des actes d'accusations ... cela peut donc être n'importe quoi.

En Romains il est dit que Dieu a permit que les hommes s'organisent pour qu'il y ait un ordre qui rend la justice. Quel mal a donc fait cette personne qui faisait la volonté de Dieu et n'a commis aucun attentat ou meurtre par exemple ?

Tu n'en sais rien ! C'est le reproche fait ici !

Par déduction, il en ressort que c'est uniquement pour sa foi. Alors ça pose quelques questions : notamment le droit de dire que Dieu a un nom et qu'il faille le faire connaître, le droit de se réunir en groupe avec des gens qui partagent sa foi, le droit de lire la Bible sachant qu'il existe nombre de traductions mais qu'apparemment l'Index soit les livres ou traductions interdites (dont celles qui font mention du nom) revient au rendez-vous.

Par déduction d'une condamnation pénale la seule chose que tu peux dire c'est qu'elle a fait quelque chose contre la loi ! Et rien d'autre ... ce que tu nous proposes là n'est qu'une interprétation de ta part
mais pas les réelles raison telles qu'exposée dans les proces verbaux

En quoi tout cela relève de la loi anti-terrorisme ou en quoi cela relève d'une idéologie qui veut renverser l'ordre établi ou le pouvoir politique en Russie ?

Tu n'en sais rien !

Ben on peut chercher mais on ne trouve en fait rien qui justifie le sort fait aux TJ de Russie en général, et pas qu'eux. Ils existent depuis plus de 150 ans, et on sait tous qque toutes les religions notamment abrahamique et les gouvernements savent qu'ils sont neutres quant à la guerre et à la politique (élection au pouvoir).

Pourtant les TJ ne sont pas capables de produire le moindre document officiel du procès verbal d'accusation

Je dois dire que sur ces deux derniers points, au regard de leurs zêles pour proclamer la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur terre, les plus enragés viennent justement des dites religions qui elles ne cessent de s'immiscer dans les sociétés humaines de diverses manières mais ne suivent pas les principes directeurs moraux de la Bible.

Donc ils faisaient d'apres toi du prosélytisme ?
Le prosélytisme est interdit en Russie depuis 1996 !
Donc ils étaient bel et bien hors la loi ...

Résumé de toutes choses : les TJ ne sont uniquement persécutés que parce qu'ils n'adhèrent pas à la doxa politico-religieuse voir même athéiste de l'époque actuelle.

Ce que tu peux appliquer en russie aux evangélistes , mormons, scientologue et même la secte vissarion russe ....

Donc, à nouveau ... nous sommes loin d'une persécution dirigée contre les seuls TJ .... mais bien dans un problème lié à la loi russe

Cordialement