Re: L'avenir terrestre des humains.
Posté : 02 sept.20, 10:37
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Il avait besoin de vivre des épreuves terrestres pour pouvoir accéder à un stade supérieur.
Je ne comprends pas la logique de cette démonstration.a écrit :En fait la Bible atteste du fait que l'être humain ne devait pas passer par cette phase de violence et de mort. Notez que cette phase est qualifié d'être soit esclave du péché (illégalité) soit d'être sous la loi du péché et de la mort soit sous la loi du péché, soit d'être esclave de la corruption et autre.
Votre position impliquerait que Dieu soit ainsi mais si il est ainsi alors il n'est plus SAINT. CQFD.
C'est ton opinion, pas la mienne. Pour moi c'est absurde c'est de croire que Dieu a condamné l'humanité à souffrir gratuitement pendant 6000 ans à cause d'une désobéissance du premier couple.a écrit :Manifestement vous avez un très gros problème car si tout devait se passer ainsi alors on s'explique très mal ce qui s'est passé en Genèse chap 2 et 3 à moins de faire de Dieu un pervers. En réalité la Bible atteste clairement que les enfants nés d'Adam ne devaient pas naître, vivre dans cette condition.
Y a pas de stade superieur
Les deux etait des humains parfaitLe premier Adam se contentait d'exister et de vivre sa vie sans comprendre le sens du bien et du mal. Le dernier incarne l'être spirituel accompli.
Je ne comprends pas la logique de cette démonstration.
C'etait l'ententeC'est ton opinion, pas la mienne. Pour moi c'est absurde c'est de croire que Dieu a condamné l'humanité à souffrir gratuitement pendant 6000 ans à cause d'une désobéissance du premier couple.
Non, je n'ai pas fait de boulettes ici j'ai dit qu'il y avait eu mensonge sur le grec et c'est vrai puisque selon ce que dis MLP il y a eu une tentative de faire croire que le mot terre était le même en actes 17:31 et en Apocalypse, ce qui n'est pas le cas.
Lorsque l’amiral promet au capitaine un nouveau bateau il n’est pas certain qu’il soit question de l’équipage mais plutôt du matériel.agecanonix a écrit : ↑02 sept.20, 10:34 Si le mot terre désigne bien les habitants de la terre ou la société humaine, alors il n'y a plus d'infos sur une nouvelle terre physique.. puisqu'il s'agit d'une autre société humaine.
Je te prends un exemple.
Si un homme te dit : c'est moi le patron de ce bateau ! C'est en fait faux car un patron donne des ordres à des humains, pas à un tas de ferraille.
Tu ne vas pas relever car tu fais naturellement la correction. Cette façon est en usage et ne pose plus problème.
De même , dire que l'on va gouverner la terre est impossible au sens propre, la terre physique n'obéit à personne. Tu comprends donc sans même y prêter attention qu'il s'agit des habitants de la terre..
C'est tellement banal que tu n'y prêtes même plus attention et tu t'étonnes même que je te le fasse remarquer.
La Bible dit que la Terre est en orbite autour du soleil où ça ? Mentir à ce point là, c'est impressionnant et c'est surtout prendre les autres pour des incultes ou des abrutis....ou les deuxPatrice1633 a écrit : ↑02 sept.20, 18:28 La bible le dit bien, le lieux ou est la terre ne changera pas son orbite en fait restera la meme autour du soleil elle ne sera jamais detruite ...
Agécanonix,a écrit :Or ce texte se situe, dans la vision, bien avant le chapitre 21 qui fait état d'une nouvelle terre, et donc, la terre sur laquelle vont régner ces chrétiens emmenés avec Jésus, est bien notre terre actuelle..
Notez au passage l'expression de Rév 5:10. " et ils doivent régner sur la terre "
Il n'est pas dit, notez bien, qu'ils vont régner en étant sur la terre.. Tout le monde sait qu'ils sont au ciel.. Ainsi, l'expression "régner sur la terre" n'est pas une indication du lieu où ils se trouveront, mais de l'objet de leur règne..
Or, on ne règne pas sur une planète, mais sur ses habitants.
Vous voyez, ici encore, le mot "terre" est un symbole des habitants de la terre..
Je vous encourage à coller au texte, loin de toute interprétation partisane. Le seul résulta que décrit Apo 20, c'est la destruction des "nations" et apparemment sans survivants : "Mais un feu descendit du ciel et les dévora" (20,9).a écrit :Poursuivons. Si donc, pendant les 1000 ans, des rois et des prêtres règnent sur la terre, c'est pour obtenir un résultat, forcément.
Et forcément, il faut des humains sur cette terre.. qui n'est pas encore la nouvelle terre..
Cette action n'est pas décrite dans le chapitre 20, c'est une supposition que vous transformez en réalité ... Rien dans le texte ne soutient votre théorie, outre que la fin des mille ans se terminent par la destruction des "nations", cette période aboutit à une résurrection de JUGEMENT : "Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres" (20,12)a écrit :Si donc les chrétiens amenés par Jésus sont prêtres et règnent sur la terre, c'est qu'il y a une action prévue pour le pardon des péchés d'humains sur la terre.. Des prêtres qui ne font rien, ça n'existe pas dans la bible, un prêtre intercède toujours pour un tiers.
Votre question contient la réponse ... Pour ne pas égarer les "nations", c'est ce que dit le texte.a écrit :Et pourquoi lié Satan 1000 ans pour qu'il ne puisse plus égarer les nations si il n'y personne à protéger..
Encore une fois je vous encourage à être au plus près du texte, Apo 20,12 fait directement allusion au JUGEMENT des morts au ciel (devant le trône) qui précède la résurrection générale ("des petits et des grands).a écrit :Ainsi, un ressuscité ne peut plus être jugé pour ses fautes passées dès lors où Dieu a jugé bon de le ressusciter. En le faisant Dieu sait que ces fautes sont pardonnées, il a payé le prix
Le chapitre 20 est explicite, la résurrection générale à lieu à la FIN des mille ans, le verset 7 indique la FIN des mille ans ("Quand les mille ans seront achevés ...") et le verset 13 décrit la résurrection.a écrit :Ainsi, dès lors où cette règle sur l'acquittement est valide, il est impossible que des morts ressuscitent pour être immédiatement recondamné à mourir. Ils ont donc été ressuscités pendant les 1000 ans.
Il ne faudrait pas oublier qu'il pose son autre pied sur la mer ...
Evidemment ? C'est la Révélation, n'oublie pas et c'est un livre spécialement étudié pour perdre ceux que Dieu n'appelle pas .BenFis a écrit : ↑02 sept.20, 19:16 Lorsque l’amiral promet au capitaine un nouveau bateau il n’est pas certain qu’il soit question de l’équipage mais plutôt du matériel.
Ceci dit, le terme terre peut désigner la planète, le sol ou les habitants, ou les 2 en même temps.
Lorsqu'il est dit par ex: "l’ange pose son pied sur la terre" (Apocalypse 10 :2) il s'agit du sol ferme , j'imagine!
Et dans l'Apocalypse le mot terre est utilisé pas loin d'une centaine de fois, et souvent pour désigner la terre ferme.
Donc tout peut dépendre du contexte.
Estra, je ne te reconnais vraiment plus. Jamais tu n'aurais perdu aussi facilement ton calme autrefois. Tu devrais laisser Patrice, sa foi est forte et tu n'arriveras à rien. Tu te bases trop sur ton savoir et depuis hier, tu fais boulette sur boulette, et surtout tu commences à être agressif.. révélateur!Estrabolo a écrit :Mentir à ce point là, c'est impressionnant et c'est surtout prendre les autres pour des incultes ou des abrutis....ou les deux
Bonjour BenFis,
Encore une fois, il suffit de lire le texte pour ce qu'il dit pour découvrir que l'ancien terre disparait à la FIN des mille ans :a écrit :Quand le livre de la Révélation explique t'il que l'ancienne terre a disparue ? Une seule fois et juste après que les anciens habitants de la terre, ressuscités pour cela, auront été jugés indignes de vivre et auront été jetés dans le lac de feu.
C'est exactement au verset précédent. Rév 20:15..
Estrabolioa écrit :Comme tu peux le constater, quand on examine en détail cette version TJ, rien n'est cohérent c'est pour cela qu'il leur faut aller chercher un verset ici ou là, sorti de son contexte pour rafistoler cette version bancale.
Ca c'est la lecture basique, primaire, du texte.Homère a écrit :Encore une fois, il suffit de lire le texte pour ce qu'il dit pour découvrir que l'ancien terre disparait à la FIN des mille ans :
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison ... Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (Apo 20,7-11).
Bonjour Homère,homere a écrit : ↑02 sept.20, 21:34 Ce "para-texte" est appris et récité avant toute lecture effective des textes, si ce n'est les versets cités sans contexte à l'appui de chacune de ses ph(r)ases soit un "patchwork" dont tous les éléments paraissent "bibliques" alors que rien de "biblique" n'est exprimé.