Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑28 juin22, 01:51 La foi vient du mental et n'est gage de rien.

Il y a la foi du charbonnier, celle que nous nous forgeons par nos introspections, la foi qui émerge au contact de Jésus, celle qui nous est demandée, celle qui nous dit "il faut croire en Jésus pour être sauvés" et après il y a la FOI que D.IEU donne, qui est gratuite, qui pousse les pécheurs revenus revivre sur notre terre à être des Sacrificateurs.

La seconde Foi est une Foi 100 % dénuée de tout doute.

La première foi peut faire l'objet de remises en questions, de doute de celui qui la travaille.

Arrête avec tes complications, foi pas foi, sacrificateur pas sacrificateur, saint pas saint, sauvé pas sauvé, tu es compliqué ... tu ne te comprends pas toi-même et change d'avis toutes les semaines.

Ah non tous les messages, pardon ...

VENT a écrit :
Mais le rapport c'est que d'après toi même si Adam n'avait pas péché il serait quand même mort et monté au ciel si j'ai bien compris ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 juin22, 14:21 Mais non ! Comme d'habitude, tu n'as rien compris. Il n'est pas question de monter au ciel après la mort. Il est question dans la Bible de jugement selon les actions. C'est cela qui détermine la destination : la vie éternelle au ciel ou la condamnation au lac de feu.

Mais c'est toi qui n'a rien compris, si Adam était resté fidèle à Dieu en ne consommant pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal il serait encore là sur la terre aujourd'hui non ? alors comment tu expliques qu'il aurait été au ciel sans mourir et comment y aurait-il été ? dans une fusée ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 juin22, 14:21 C'est cela qui détermine la destination : la vie éternelle au ciel ou la condamnation au lac de feu.

Quand Dieu a créé Adam il ne lui a jamais donné ce choix : "la vie éternelle au ciel ou la condamnation au lac de feu". toi qui est à cheval sur ce qui est écrit dans la bible, il n'y a absolument rien d'écrit dans de ce que tu affirmes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 juin22, 14:21 C'est pourtant ce que font les TJ en affirmant que Dieu n'a pas enseigné la trinité ou l'enfer de feu et que ce n'est pas écrit dans la Bible.
Vous vous rebellez donc contre la souveraineté de Dieu, à l'exemple de Satan et d'Adam et Eve.

Si tu connais un verset dans la bible où il est écrit que Dieu est trinité et que l'enfer de feu c'est les humains méchants qui brûlent au ciel, ne te gêne pas pour les citer !

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 juin22, 14:21 Ils prêchent la parole du collège central contenue dans les publications de la WT. Quand ils prêchent que Jésus est revenu invisiblement en 1914, ce n'est certainement pas la parole de Dieu contenue dans la Bible. Dieu n'a jamais enseigné un tel mensonge. Mais les TJ oui !

Mais ça c'est ton opinion personnelle erroné, surtout quand tu crois à tort ce qui n'est pas écrit dans la bible au sujet d'Adam qui aurait été jugé digne pour aller au ciel s'il avait fait le bien.

d6p7 a écrit : ↑28 juin22, 02:10 Arrête avec tes complications, foi pas foi, sacrificateur pas sacrificateur, saint pas saint, sauvé pas sauvé, tu es compliqué ... tu ne te comprends pas toi-même et change d'avis toutes les semaines.

Ah non tous les messages, pardon ...

Vous ne pouvez pas supporter de la Nourriture solide ?

Pourtant, depuis le temps que je rabâche les choses, vous auriez dû vous familiariser.

prisca a écrit : ↑28 juin22, 08:25 Vous ne pouvez pas supporter de la Nourriture solide .

C'est même pas de la nourriture solide, c'est de la nourriture indigeste tellement elle est pourrie. Ce n'est même pas de la nourriture, c'est des déchets.

Bien sûr mets toi sur un piédestal comprenant que c'est toi qui a le savoir et nous qui ne pouvons pas comprendre.

Non, j'ai juste dit que tu étais contradictoire, que tu n'affrontais pas tes contradictions, que tu n'y répondais pas, et tu partais dans tous les sens.

Mais si tu veux croire que t'as de la nourriture solide et pas comprendre, libre à toi !

prisca a écrit :Pourtant, depuis le temps que je rabâche les choses, vous auriez dû vous familiariser.

On se familiarise pas avec l'idiotie, et l'imbécilité. Donc, moi, après avoir tendu la perche plusieurs fois, quand on me répond à côté plusieurs fois sans prendre en compte les arguments, quand on se contredit sans jamais reconnaître ses torts, ça va deux minutes ; je tourne la page.

Remets toi en question au lieu de fixer constamment l'autre comme s'il avait un problème, je t'ai donné des faits, si tu n'es pas capable de le reconnaître, et dire plutôt "moi j'ai fais exprès de me tromper", baliverne ; tu penses tromper qui en disant ça ? C'est malsain.

Menteuse.

VENT a écrit :Mais c'est toi qui n'a rien compris, si Adam était resté fidèle à Dieu en ne consommant pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal il serait encore là sur la terre aujourd'hui non ?

Non, car comme tous les organismes vivants, il aurait fini par mourir. Le seul moyen pour lui de ne pas mourir, c'était de manger du fruit de l'arbre de vie. Si Adam avait été créé avec la vie éternelle, le fruit de l'arbre de vie aurait été inutile. L'arbre de vie ne lui aurait pas donné quelque chose qu'il avait déjà.

VENT a écrit :Quand Dieu a créé Adam il ne lui a jamais donné ce choix : "la vie éternelle au ciel ou la condamnation au lac de feu". toi qui est à cheval sur ce qui est écrit dans la bible, il n'y a absolument rien d'écrit dans de ce que tu affirmes.

Je n'ai pas parlé de choix, mais de jugement. Ose dire que la Bible ne parle pas d'un jugement !

VENT a écrit :Si tu connais un verset dans la bible où il est écrit que Dieu est trinité et que l'enfer de feu c'est les humains méchants qui brûlent au ciel, ne te gêne pas pour les citer !

Si tu connais un verset qui dit que les humains vivront sur terre éternellement, qu'ils redeviendront parfaits, ou qu'ils passeront une épreuve à la fin des 1000 ans, ou qu'ils ressusciteront au début des 1000 ans, ou que Jésus est revenu invisiblement en 1914, ne te gène surtout pas pour les citer.

VENT a écrit :Mais ça c'est ton opinion personnelle erroné, surtout quand tu crois à tort ce qui n'est pas écrit dans la bible au sujet d'Adam qui aurait été jugé digne pour aller au ciel s'il avait fait le bien.

Mon pauvre VENT, tu n'as vraiment rien compris. Où ai je écrit que si Adam avait fait le bien, il aurait été jugé digne d'aller au ciel ? Le ciel n'est accessible aux humains que parce qu'Adam a péché et que Jésus a racheté ce péché.

2 choses donnent la vie éternelle dans la Bible : l'arbre de vie, et l'eau de la vie. Or, les deux sont dans une ville céleste. Donc, pour y accéder, il faut être au ciel. Simple bon sens !

Maintenant, si tu peux prouver qu'il y aura un arbre de vie sur terre, ou de l'eau de la vie sur terre, n'hésite pas à citer les versets. Je suis vraiment impatient de les lire.

d6p7 a écrit : ↑28 juin22, 08:37
On se familiarise pas avec l'idiotie, et l'imbécilité.

Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous.

Il faut être fou pour dire que le Seigneur se paie par de l'injustice caractérisée.

Ce n'était pas difficile pourtant de raisonner.

Mais aucun de vous n'est capable de le faire.

Pourtant nous sommes tous faits du même bois.

Mais non, trop difficile de vous demander d'avoir du bon sens.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 09:01
Je n'ai pas parlé de choix, mais de jugement. Ose dire que la Bible ne parle pas d'un jugement !

Non seulement j'ose dire que la bible ne parle pas de jugement à Adam, mais il lui donne le droit de manger tous les fruits des arbres sauf le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car le jour où il en mangera il mourra, et Adam a fait le choix de désobéir à Dieu.

C'est après que le jugement est tombé sur Adam, Eve, Satan, et par répercussion sur les descendants d'Adam.

VENT a écrit :Non seulement j'ose dire que la bible ne parle pas de jugement à Adam

Mais qui a dit que la Bible parle de jugement à Adam ? Tu te fais des films VENT, ou alors, tu ne comprends rien.

VENT a écrit :mais il lui donne le droit de manger tous les fruits des arbres sauf le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car le jour où il en mangera il mourra

Oui, c'est un fait ! Mais VENT, si Adam avait été créé avec la vie éternelle, à quoi aurait servi l'arbre de vie ? A rien !

VENT a écrit :C'est après que le jugement est tombé sur Adam, Eve, Satan, et par répercussion sur les descendants d'Adam.

Oui, un jugement !

Maintenant, le problème reste entier, sachant que dans la Bible, 2 choses donnent la vie éternelle :
- Le fruit de l'arbre de vie.
- L'eau de la vie qui sort du trône.

Or, les deux sont dans le ciel, dans la ville sainte. C'est donc au ciel qu'il y a la possibilité d'obtenir la vie éternelle, et certainement pas sur terre. D'ailleurs, aucun verset ne parle de vie éternelle sur terre, et ce n'est certainement pas un hasard.

prisca a écrit : ↑28 juin22, 09:45 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous.

C'est toi t'es folle, ça te va comme ça oui de traiter les gens de fous ? Tu t'ai pris pour qui ?

prisca a écrit : Mais aucun de vous n'est capable de le faire.

Non, bien sûr toi seule est intelligente, pas les autres.

prisca a écrit :Pourtant nous sommes tous faits du même bois.

J'espère que je suis pas fait exactement comme toi non.

prisca a écrit :Mais non, trop difficile de vous demander d'avoir du bon sens.

Du bon sens ? Tu te moques de nous en plus ? T'en as toi ?
Tu fais que ça de perdre du sens. Contradictions, approximations, jugements, ... je suis obligé de répéter ?

VENT a écrit : ↑28 juin22, 10:42 Non seulement j'ose dire que la bible ne parle pas de jugement à Adam, mais il lui donne le droit de manger tous les fruits des arbres sauf le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car le jour où il en mangera il mourra ...

Et Adam n'est pas mort ce jour-là, à moins de considérer qu'un jour est égal à 1000 ans, ce qui implique que tous les jours de la création sont aussi des millénaires.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 10:59 Oui, c'est un fait ! Mais VENT, si Adam avait été créé avec la vie éternelle, à quoi aurait servi l'arbre de vie ? A rien !

Dieu a créé Adam avec un corps parfait qui ne pouvait ni vieillir ni mourir de maladie tant qu'il obéissait au commandement de Dieu, cela signifiait accepter et suivre le mode de vie imposé par Dieu, or l'arbre de vie représentait l'approbation du mode de vie d'Adam, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal représentait la désaprobation.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 10:59 Maintenant, le problème reste entier, sachant que dans la Bible, 2 choses donnent la vie éternelle :
- Le fruit de l'arbre de vie.

L'arbre de vie dans le jardin d'éden n'apporte aucune protéine qui donnerait la vie éternelle, il représentait une valeur morale pour Adam en obéissant à Dieu dans la voie qu'il devait suivre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 10:59 - L'eau de la vie qui sort du trône.

Idem pour l'eau qui sort du trône représente la voie que suivent les humains sur la terre et conduit à la vie éternelle

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 10:59 Or, les deux sont dans le ciel, dans la ville sainte. C'est donc au ciel qu'il y a la possibilité d'obtenir la vie éternelle, et certainement pas sur terre.

Ni l'arbre de vie ni la ville sainte, ni l'eau physique ne peuvent être dans le ciel avec les humains qui eux aussi ont un corps physique. les arbres et la ville sainte sont des symboles de la vie éternelle, tu ne crois tout de même pas qu'il y a des arbres physiques et une ville construite en pierre au ciel ? où seraient donc plantées les racines des arbres dans un ciel sans terre ? et une ville où poserait-elle ses fondations, sur les nuages ? mais ce sont des fables qui passent à la télé pour des enfants de 3 ans !

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 juin22, 10:59 D'ailleurs, aucun verset ne parle de vie éternelle sur terre, et ce n'est certainement pas un hasard.

Il n'y a pas besoin que Dieu précise qu'il a créé les humains pour qu'ils vivent éternellement sur la terre, ayant créé l'homme à son image (qui est la faculté du discernement), l'être humain possède dans sa conscience le témoignage de la création pour vivre éternellement sur la terre.

Romains 1:20 En effet, ses qualités invisibles, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, se voient clairement depuis que le monde a été créé, parce qu’elles se remarquent dans les choses qu’il a faites. Ils n’ont donc aucune excuse

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... eu-vivant/

MLP

a quel endroit a été créé Adam et Ève?

A quel endroit ils leur a dit de étendre la vie sur terre?
Oups je viens de dire la réponse …

Oui, ils devais étendre le paradis sur la terre donc sa vie était sur terre et y vivre éternellement

A quel endroit?
Dieu n’a jamais parler au grand jamais à Adam et Ève qu’il vivrais ailleurs …

Sa vie après avoir mangé de l’arbre de vie était pas pour aller vivre ailleurs et quitter leur enfants

VENT a écrit :Dieu a créé Adam avec un corps parfait qui ne pouvait ni vieillir ni mourir de maladie

Pure invention ! Aucun verset ne dit une chose pareille.

VENT a écrit :L'arbre de vie dans le jardin d'éden n'apporte aucune protéine qui donnerait la vie éternelle, il représentait une valeur morale pour Adam en obéissant à Dieu dans la voie qu'il devait suivre.

Personne n'a parlé de protéines. Si l'arbre de vie représentait une valeur morale, pourquoi Dieu empêcherait à Adam d'accéder à cette valeur morale ? C'est complètement ridicule !

VENT a écrit :Idem pour l'eau qui sort du trône représente la voie que suivent les humains sur la terre et conduit à la vie éternelle

Pure invention !

VENT a écrit :Ni l'arbre de vie ni la ville sainte, ni l'eau physique ne peuvent être dans le ciel avec les humains qui eux aussi ont un corps physique. les arbres et la ville sainte sont des symboles de la vie éternelle, tu ne crois tout de même pas qu'il y a des arbres physiques et une ville construite en pierre au ciel ? où seraient donc plantées les racines des arbres dans un ciel sans terre ? et une ville où poserait-elle ses fondations, sur les nuages ? mais ce sont des fables qui passent à la télé pour des enfants de 3 ans !

Dit celui qui croit que les serpents parlaient.

Mais qui a dit que c'était physique ? Ça n'a pas besoin d'être physique. Est ce que Dieu est physique ? Non ! Pourtant, il existe, et il a un trône, une ville céleste, un sanctuaire, un jardin, des arbres de vie et de l'eau de la vie.

VENT a écrit :Il n'y a pas besoin que Dieu précise qu'il a créé les humains pour qu'ils vivent éternellement sur la terre, ayant créé l'homme à son image (qui est la faculté du discernement), l'être humain possède dans sa conscience le témoignage de la création pour vivre éternellement sur la terre.

Dans le même ordre d'idée, Dieu n'a pas besoin de préciser qu'il est en 3 personnes, ayant créé l'homme à son image, c'est à dire, âme, corps, esprit. L'être humain possède dans sa conscience le témoignage que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un seul et même Dieu.

Pat1633 a écrit : ↑28 juin22, 15:50 MLP

a quel endroit a été créé Adam et Ève?

A quel endroit ils leur a dit de étendre la vie sur terre?
Oups je viens de dire la réponse …

Oui, ils devais étendre le paradis sur la terre donc sa vie était sur terre et y vivre éternellement

A quel endroit?
Dieu n’a jamais parler au grand jamais à Adam et Ève qu’il vivrais ailleurs …

Sa vie après avoir mangé de l’arbre de vie était pas pour aller vivre ailleurs et quitter leur enfants

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