Religions du monde :: forum religion

gadou a écrit :Au début de rev 20 les élus ressuscitent, mais la mort est encore là, les ennemis enserrent la cité des saints et l'attaquent, la mort rode, mais Jésus détruit les ennemis et supprime la mort ensuite, une fois que tous les ennemis sont morts.

Tu n'as pas encore compris le lien avec 1 Cor 15, je te laisse du temps, tu peux y arriver. Demande toi si des saints ressuscités peuvent mourir.

gadou a écrit :D'ailleurs tu n'as jamais répondu à la question suivante: comment les roi méchants peuvent-ils enserrer la cité si les élus sont au ciel ?
agecanonix a écrit : ↑mar. déc. 05, 2023 11:52 am

Je veux bien t'aider mais il te faut maîtriser la Révélation et sa chronologie.

gadou a écrit :Je comprends très bien ce que tu expliques, je comprends bien ton raisonnement.
Mais un très bon raisonnement, avec un superbe enchaînement, s'il commence par une donnée fausse arrive à une conclusion fausse.
Tu voudrais que j'applaudisse ton raisonnement sans remettre en question les données de base.
Mais pour moi il ne sert à rien de raisonner sur des erreurs.

Et tout le monde constate à la fin que tu n'as pas répondu.

Homère m'a fait le coup de nombreuses fois, évitons de répéter l'esquive. Tu as raison de dire que tu as compris le raisonnement de 1 Cor 15, mais tu n'as pas compris que Rév 20 a strictement le même.

Et au final, alors que tu ne fais que cela depuis quelques jours, tu ne veux pas raisonner !! Révélateur

Restons en là, restons amis.

agecanonix a écrit : ↑04 déc.23, 12:07 Je vais résumer tous les textes qui démontrent qu'il existe une double espérance pour tous ceux qui seront sauvés.

Qui est " vainqueur" ?
Qui est " vainqueur" ?
Qui est " vainqueur" ?

agecanonix a écrit : ↑04 déc.23, 23:52 J'expliquais que la mort est la dernière chose que Jésus élimine durant son règne avant de tout remettre à son Dieu et Père.

Croire que la mort va disparaitre dans notre monde est d'une naïveté sans bornes.

papy a écrit : ↑05 déc.23, 06:57 Qui est " vainqueur" ?
Qui est " vainqueur" ?
Qui est " vainqueur" ?

Exact !

Il existe des petits, des moyens et des gros vainqueurs !

Pollux a écrit : ↑05 déc.23, 07:42 Exact !

Il existe des petits, des moyens et des gros vainqueurs !

Oui, mais certains sont dopés.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 déc.23, 11:18 Oui, mais certains sont dopés.

On connais la réputation d'Agécanonix pour son addiction à la potion magique fabriquée par panoramix et disponible dans la tribu .

ps: Toute ressemblance avec une organisation religieuse et l'un de ses membres n'est que le fruit du hasard !

a écrit :Homère m'a fait le coup de nombreuses fois, évitons de répéter l'esquive. Tu as raison de dire que tu as compris le raisonnement de 1 Cor 15, mais tu n'as pas compris que Rév 20 a strictement le même.

Je trouve que vous excellez dans le fait d'émettre des inepties avec la conviction de celui qui découvert la vérité, vous TRAVESTISSEZ systématiquement le sens du texte biblique avec le sentiment du devoir accompli ... Il faut toujours avoir à l'esprit votre profil psychologique lorsqu'on vous lit.

En 1 Corinthiens 15, ce que Paul entend par "résurrection des morts" n'a pas grand-chose à voir avec la résurrection pharisienne "des justes et des injustes" (contrairement au Paul des Actes). Dans la logique profonde de son système, il n'y a aucune place pour une "résurrection de jugement" à double issue, débouchant sur la condamnation définitive de "réprouvés". Il y a la résurrection du Christ (le nouvel Adam, l'Esprit) qui entraîne d'abord la résurrection de "ses" morts (et le "changement" des "vivants") mais qui doit finalement aboutir à une "spiritualisation" des corps et du monde, de telle sorte que "la mort" elle-même disparaisse et que "Dieu soit tout en tous".

Je vous mets au défi (en générale vous vous débinez ) de nous citer un seul verset de 1 Cor 15 qui soutiendarit l'idée d'"une "résurrection de jugement" à double issue" ... Allez au travail

homère a écrit :Je vous mets au défi (en générale vous vous débinez ) de nous citer un seul verset de 1 Cor 15 qui soutiendarit l'idée d'"une "résurrection de jugement" à double issue" .

Décortiquons la méthode de Homère.

Il prend un texte, il vérifie bien qu'il ne va pas être ridicule en posant sa question et il se lance :

Si par exemple je disais que le "notre Père" parle du royaume de Dieu qui agira pour que sa volonté se fasse sur la terre, Homère va me poser la question suivante : Je vous mets au défi de nous citer un seul verset de Mat 6:9 qui soutiendrait l'idée d'un vrai royaume.

Et voilà, on ne trouve pas le mot "vrai" et, selon Homère, cela prouve que ce royaume ne fera rien pour la terre.

Il nous a déjà fait le coup quand il a demandé : Je vous mets au défi de nous citer un seul verset de Daniel 9 qui soutiendrait l'idée qu'un Messie apparaît à la fin des 69 semaines.

Homère veut absolument le mot "apparaître", ou une expression qui dise qu'il vient à l'existence ou qu'il est vivant à ce moment là.

Vous aurez beau lui dire que le texte explique qu'il meurt après les 69 semaines dans le texte et que pour mourir, il faut d'abord être vivant, ça ne vaut pas, il faut, pour Homère, le mot "apparaître" ou un synonyme sinon il nous fait un gros caca nerveux..

Ce qui revient à dire, toujours selon Homère, qu'un Messie meurt après les 62 semaines sans jamais avoir existé.

Quelle est la bonne méthode, en tout cas une bien meilleure méthode que de réclamer un mot précis dans un texte précis ?

C'est d'examiner tous les écrits d'un même auteur. Par exemple Paul n'a pas écrit quelques versets seulement dans sa lettre aux Corinthiens. Il a écrit 14 lettres en plusieurs décennies et ce serait vraiment pas de chance qu'il n'ait abordé la question de la résurrection que dans quelques versets de 1 Corinthiens. Ainsi, pour avoir sa pensée nous disposons de beaucoup de sources.

Et si vous êtes croyants, puisque c'est pour les croyants chrétiens que j'écris, vous pensez que les écrivains bibliques, du moins au 1er siècle, enseignaient le même évangile et vous êtes curieux de savoir comment ils abordaient la bonne nouvelle de la résurrection.

Jean, par exemple, en Révélation 20 aura exactement la même approche chronologique que Paul, avec 2 résurrections espacées dans le temps, une pour les saints au début, et une autre ensuite pour le reste des morts dans le but de les juger, ce qui implique deux jugements différents possibles, positif ou négatif. Pourquoi ? Parce que dans le bible juger n'est pas condamner, quand Jésus juge les gens des nations en Mat 25, c'est un vrai jugement, il se décide sur les mêmes critères et pour autant les brebis sont sauvées car pour elles le jugement sera un jugement de vie.

Bref, gardons nos arguments pour des croyants !!

a écrit :Homère veut absolument le mot "apparaître", ou une expression qui dise qu'il vient à l'existence ou qu'il est vivant à ce moment là.

Comme d'habitude vous vous débinez, c'est habituel chez vous

N'inversez pas les rôle, c'est VOUS qui affirmez que les scénarios de 1 Cor 15 et Apocalypse 20 sont IDENTIQUES, il est légitime que je vous demande de nous citer un seul texte qui permette d'état un lien entre ces deux chapitres.

Notons que je ne demande pas de citer UN MOT particulier mais d'établir un parallèle probant entre 1 Cor 15 et Apocalypse 20 ... Vous comprendre

En 1 Corinthiens 15, ce que Paul entend par "résurrection des morts" n'a pas grand-chose à voir avec la résurrection pharisienne "des justes et des injustes" (contrairement au Paul des Actes). Dans la logique profonde de son système, il n'y a aucune place pour une "résurrection de jugement" à double issue, débouchant sur la condamnation définitive de "réprouvés". Il y a la résurrection du Christ (le nouvel Adam, l'Esprit) qui entraîne d'abord la résurrection de "ses" morts (et le "changement" des "vivants") mais qui doit finalement aboutir à une "spiritualisation" des corps et du monde, de telle sorte que "la mort" elle-même disparaisse et que "Dieu soit tout en tous".

Je vous mets au défi (en générale vous vous débinez ) de nous citer un seul verset de 1 Cor 15 qui soutiendrait l'idée d'"une "résurrection de jugement" à double issue" ... Allez au travail

Pour que cela soit clair, 1 Corinthiens 15 ne développe pas l'idée ou le concept (il ne s'agit donc pas d'un mot mais d'une notion) d'une "résurrection de jugement" à double issue (justes/injustes), or agécanonix prétend le contraire, alors qu'il le prouve ... Sans se débiner

a écrit :Ce qui revient à dire, toujours selon Homère, qu'un Messie meurt après les 62 semaines sans jamais avoir existé.

Heureusement (pour vous) que le RIDICULE ne tue pas ... Chaque fois que je lis cette ineptie, je trouve que vous êtes un cas désespéré et désespérant

a écrit :Jean, par exemple, en Révélation 20 aura exactement la même approche chronologique que Paul, avec 2 résurrections espacées dans le temps, une pour les saints au début, et une autre ensuite pour le reste des morts dans le but de les juger, ce qui implique deux jugements différents possibles, positif ou négatif. Pourquoi ? Parce que dans le bible juger n'est pas condamner, quand Jésus juge les gens des nations en Mat 25, c'est un vrai jugement, il se décide sur les mêmes critères et pour autant les brebis sont sauvées car pour elles le jugement sera un jugement de vie.

Votre affirmation portait sur 1 Cor 15 et Apocalypse 20 ... Nous attendons votre démonstration

VOTRE AFFIRMATION : Homère m'a fait le coup de nombreuses fois, évitons de répéter l'esquive. Tu as raison de dire que tu as compris le raisonnement de 1 Cor 15, mais tu n'as pas compris que Rév 20 a strictement le même.

Vous avez eu votre réponse au moins 30 fois.

Tout ce que je peux vous conseiller c'est de consulter, votre mémoire vous lâche .

Paul nie t'il une résurrection de jugement qui déboucherait sur la mort ou la vie éternelle ?

Je mets au défi Homère de prouver que Paul a écrit que ces deux résurrections sont impossibles.

Quand il aura montré le texte avec le mot "impossible", je lui répondrais.

homère a écrit :Heureusement (pour vous) que le RIDICULE ne tue pas ... Chaque fois que je lis cette ineptie, je trouve que vous êtes un cas désespéré et désespérant

je vous mets donc au défi de prouver qu'un messie peut mourir sans avoir été en vie avant et que le texte mentionne ce miracle.

a écrit :Paul nie t'il une résurrection de jugement qui déboucherait sur la mort ou la vie éternelle ?

Notre discussion porte sur 1 Cor 15 ... La question que nous nous posons est la suivante, vous affirmez que ce chapitre propose le même scénario qu'Apocalypse 20, avec une "résurrection de jugement" à double issue (justes/injustes) ... Ou est-il question en 1 Cor 15 d'une résurrection de jugement à double issue (justes/injustes)

a écrit :Je mets au défi Homère de prouver que Paul a écrit que ces deux résurrections sont impossibles.

Quand vous êtes coincé et que vous êtes dans une voie sans issue, vous pratiquez le jeu de l'idiot et vous êtes entrain de gagner à ce jeu.

Je n'ai pas à prouver que ces deux résurrections sont impossibles en 1 Cor 15, c'est à VOUS, de fonder votre affirmation ... Attention au jeu de l'idiot

Je vous ai déjà fourni ma compréhension du texte de 1 Cor 15 :

Il y a la 1) résurrection du Christ (le nouvel Adam, l'Esprit) qui entraîne d'abord 2) la résurrection de "ses" morts (et le "changement" des "vivants") mais qui doit finalement aboutir à 3) une "spiritualisation" des corps et du monde, de telle sorte que "la mort" elle-même disparaisse et que 4) "Dieu soit tout en tous".

je vous mets donc au défi de prouver qu'un messie peut mourir sans avoir été en vie avant et que le texte mentionne ce miracle.

agecanonix a écrit : ↑05 déc.23, 06:07 Tu n'as pas encore compris le lien avec 1 Cor 15, je te laisse du temps, tu peux y arriver. Demande toi si des saints ressuscités peuvent mourir.

La question est: pourquoi les saints ressuscités ne pourraient pas mourir ?
Je crois qu'il y a une chose que tu ignores.
Aujourd'hui les saints sont déjà ressuscités. Sans doute ne le savais-tu pas ? alors relis les lettres de Paul.
Ils sont ressuscité quand à eux-mêmes, ils ont déjà la vie éternel, c'est Jésus qui l'affirme, mais leurs corps lui ne l'est pas encore.

gadou_bis a écrit : ↑06 déc.23, 04:42 Ils sont ressuscité quand à eux-mêmes, ils ont déjà la vie éternel, c'est Jésus qui l'affirme, mais leurs corps lui ne l'est pas encore.

Qui dit : ''leurs corps ne l'est pas encore''? Jésus?

Et à quoi pourra bien servir ce corps une fois ressuscité? Quel lieu habitera-t-il? Quel sexe? Ce sexe pour pour le sexe? Devra-t-il se nourrir, et de quoi? Et question d'élimination? Y aura Internet? Etc.?

Voyez-vous la fractale de l'absurde se déployer?