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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 03:08
par spin
unjuifdeberee a écrit : On parle ici de la conquête de l'Egypte les documents témoignant du fait que le tribut était très faible au début de l'Islam, comme ordonné par le prophète Muhammad (sws) ne manquent. Il suffit de relire les chroniques d'At Tabari ou de relire ce que l'historien Triton rapporte sur ce fait pour s'en rendre compte. Gustave LeBon est un français issu des Lumières, ce qu'il dit vous agace parce que c'est tout simplement la vérité. Tu as le droit de vomir la vérité, après tout, tout le monde a le droit de refuser la vérité.
C'est malhonnête de réduire la question à ce qui s'est passé au début. Les musulmans étaient alors très minoritaires et ne pouvaient se permettre de se mettre à dos des populations entières. Dès qu'ils sont devenus un peu plus forts, on a vu tout autre chose.

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 03:15
par unjuifdeberee
spin a écrit :C'est malhonnête de réduire la question à ce qui s'est passé au début. Les musulmans étaient alors très minoritaires et ne pouvaient se permettre de se mettre à dos des populations entières. Dès qu'ils sont devenus un peu plus forts, on a vu tout autre chose.

à+
L'Islam c'est des textes et des lois définies par le Prophète (sws). Qu'un Calife contredise ces textes la faute lui revient et non à l'Islam. Parce que des configurations politiques de l'Islam il y en a eu des milliers dans l'Histoire. Seule la source primordiale prime. Et dans la loi islamique les tributaires paient un impôt très très faible. Les femmes, les enfants, les vieillards, les pauvres et les handicapés en sont exemptés. La législation islamique est claire sur ce point. A partir de là, il est difficile de parler de mesures discriminatoires dans le sens ou toi tu l'entends. Si tu as des preuves que la jizya est imposable à ces catégories, apportes donc tes preuves si tu es véridique. Mais j'ai suffisamment démontré mon point de vue. Les autres taxes qui se sont greffées sur les populations musulmanes et non musulmanes ne sont pas le fait de la loi religieuse, mais des circonstances liées à chaque époque et tu comprends bien qu'il ne s'agit pas de ça ici.

Maintenant le sous-entendu de ce post c'est que l'Islam s'est répandu par l'épée. Or, si la conversion n'est pas exigée des tributaires, on ne peut pas soutenir ce point de vue. Je vais ouvrir un post pour montrer la conversion forcée dans le christianisme et je vais l'intituler : le christianisme s'est répandu par le glaive et le fouet.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 03:18
par Maried
C'est malhonnête de réduire la question à ce qui s'est passé au début. Les musulmans étaient alors très minoritaires et ne pouvaient se permettre de se mettre à dos des populations entières. Dès qu'ils sont devenus un peu plus forts, on a vu tout autre chose.

à+
(y)
Il y a un seuil où la tolérance islamique se change en intolérance
et on a vu le Liban ravagé et livré aux fous d'Allah
En Syrie, la minorité allaouite et les chrétiens prient pour que la dictature d'Al Assad perdure

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 03:52
par spin
unjuifdeberee a écrit : L'Islam c'est des textes et des lois définies par le Prophète (sws). Qu'un Calife contredise ces textes la faute lui revient et non à l'Islam.
Je regrette, pour moi ça fait partie du bilan de l'Islam.

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 03:57
par unjuifdeberee
Salam

Paix et bénédictions sur l'Envoyé de Dieu (sws), sur sa famille et sur ses compagnons.

Le débat est clos et il n'y a pas la moindre argumentation en face si ce n'est dire "c'est la faute à l'Islam". Soutiendra-t-on que les massacres en irak et en afghanistan c'est la faute à la démocratie ou à la liberté ? Quel bien piètre jugement !

devant la vérité il n'y a pas de commentaires à faire, on ne prétend surtout pas rabaisser la vérité à son niveau, mais on y accède (c'est l'erreur de l'humanisme par exemple).

Quoi qu'il en soit, les lecteurs jugeront la pertinence des interventions, quand à nous, notre rôle est fini. Comprennes qui pourra, et malheurs à l'imbécile !

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 05:53
par ASHTAR
unjuifdeberee a écrit :Salam

Paix et bénédictions sur l'Envoyé de Dieu (sws), sur sa famille et sur ses compagnons.

Le débat est clos et il n'y a pas la moindre argumentation en face si ce n'est dire "c'est la faute à l'Islam". Soutiendra-t-on que les massacres en irak et en afghanistan c'est la faute à la démocratie ou à la liberté ? Quel bien piètre jugement !

devant la vérité il n'y a pas de commentaires à faire, on ne prétend surtout pas rabaisser la vérité à son niveau, mais on y accède (c'est l'erreur de l'humanisme par exemple).

Quoi qu'il en soit, les lecteurs jugeront la pertinence des interventions, quand à nous, notre rôle est fini. Comprennes qui pourra, et malheurs à l'imbécile !
Vous êtes tres remercié de cet apport qu'on ne peut réfuter d'un simple commentaire tels ceux qui ont suivi .
Ceci étant ,le reproche aux musulmans d'être aussi tenaces quand aux préceptes de l'islam et des paroles et actes du prophète Mohamed saaws qui sont sacrées et doivent être observées à la lettre CONFIRME cet apport ,preuve en est aujourd'hui ,ils sont traité de fanatiques de bêtes de fondamentalistes etc...
mais c'est la cerise sur la crème qui est cette piété incomparable qu'à vécu nos ancêtres musulmans .

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:24
par yacoub
ASHTAR a écrit : Sans ennemis sans détracteur et faux jeton l'islam ne peu se faire connaitre en réalité !
Tu est aussi remercié pour tes commentaires qui font de l'Islam son contraire ,et les chercheurs sont dans l'obligation d'affermir leur conviction par une recherche impartiale .
le prophete disait: "que cette religion est victorieuse par ses ennemis !"
ALLAH est grand et majestueux !
Le "prophète" a dit aussi
kana il islam gharibun wa say'ûdu gharibun
Ce qui veut dire qu'un jour où l'autre l'islam sera étranger aux hommes dotés d'un cerveau.
Sans la fâcheuse tendance de l'islam à décapiter tous ses libres penseurs, il y a longtemps que nous serions sorti du Moyen Age.
Mais maintenant la barbarie islamique veut jeter ses propres ténèbres sur l'Occident et l'entrainer vers sa décadence.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:25
par Charaf-eddine
Maried a écrit :Medeb est athée il est de double culture et appèle à la rénovation des pays musulmans
Il me fait rire Medeb :lol:

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:27
par Charaf-eddine
yacoub a écrit : Le "prophète" a dit aussi
kana il islam gharibun wa say'ûdu gharibun
Ce qui veut dire qu'un jour où l'autre l'islam sera étranger aux hommes dotés d'un cerveau.
Sans la fâcheuse tendance de l'islam à décapiter tous ses libres penseurs, il y a longtemps que nous serions sorti du Moyen Age.
Mais maintenant la barbarie islamique veut jeter ses propres ténèbres sur l'Occident et l'entrainer vers sa décadence.
"kana al islamo gharibAn wa sa ya'udu gharibAne,fa touba li ghoraba' "

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:38
par yacoub
L'arabe latinisé n'est pas encore standardisé. :lol:

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:48
par Charaf-eddine
yacoub a écrit :L'arabe latinisé n'est pas encore standardisé. :lol:
C'est pas ça le problème,le problème c'est que tu veux te faire passer pour un connaisseur de la langue alors que tu n'en est point.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 06:50
par yacoub
Charaf-eddine a écrit : C'est pas ça le problème,le problème c'est que tu veux te faire passer pour un connaisseur de la langue alors que tu n'en est point.

Tu es musulman donc tu as raison :D
Je ne connais rien à la langue arabe, ma langue maternelle c'est de l'hébreu.
Je te félicite par contre pour ta connaissance du français.
http://www.youtube.com/watch?v=ZAOA3njZ ... re=related

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 07:36
par ASHTAR
yacoub a écrit : Le "prophète" a dit aussi
kana il islam gharibun wa say'ûdu gharibun
Ce qui veut dire qu'un jour où l'autre l'islam sera étranger aux hommes dotés d'un cerveau.
Sans la fâcheuse tendance de l'islam à décapiter tous ses libres penseurs, il y a longtemps que nous serions sorti du Moyen Age.
Mais maintenant la barbarie islamique veut jeter ses propres ténèbres sur l'Occident et l'entrainer vers sa décadence.
Heureusement ta langue l'appelle prophète mais ton coeur le renie!
L'islam est effectivement etranger au coeurs des athées des sans religions ! kana il islam gharibun wa say'ûdu gharibunMais ce n'est pas kana al islamou mais bada a al islamou ghariban oua saya oudou ghariban kama kana! l'islam a commencé étranger et il finira etranger comme il était !et àa vers la fin des temps mon vieux comme le confirme les prophétie de Mohamed saaws !
L'Islam vous réveilé l'occident des tenèbre du moyen age rien qu' Gharnata en ce tepms 1600 hopitaux spécialisé taient constuit par les musulmans !et il y avait des lampaderent en Andalousie alors que Paris était un Bourg plein de brigands !

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 07:57
par Charaf-eddine
طوبى للغرباء

Heureux sont les étrangers !

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 15 mai10, 09:52
par ASHTAR
Charaf-eddine a écrit :طوبى للغرباء

Heureux sont les étrangers !
Oui cher frere Charaf,c'est la suite du hadith .