Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit :Mais Chouraqui n'est pas honnête : le texte grec de 1 P 2.3 porte "ὁ κύριος" et non "IHVH-Adonaï"

εἴπερ (N εἴπερ → εἰ) ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος:
si vous avez goûté que le Seigneur est bon.

D'accord avec toi!
Pierre a cité la Septante! (LXX)

Pierre cite la septante sur quoi tu te bases pour être aussi affirmatif?

Il est notoire que les citations du NT viennent toutes de la Septante.

Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.
pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?
Par contre j'explique juste plus avant pourquoi la TMN ne met pas Jéhovah dans la citation que Pierre fait du Psaume 34.met tout le monde a zappé l'explication.

preuve que dans les temps préchrétien le nom de Dieu était utiliser dans la littérature.
dictionnaire Calmet.

medico a écrit :Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.
pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?
Par contre j'explique juste plus avant pourquoi la TMN ne met pas Jéhovah dans la citation que Pierre fait du Psaume 34.met tout le monde a zappé l'explication.

Medico,

Je vous invite à dsicuster calmement, je ne suis pas votre ennemi.

Les TdJ affirment que la TMN “restitue” le Tétragramme chaque fois qu’est cité un verset de l’AT ... La TMN utilise pour l'AT le texte hébreu dit massorétique (TM) et rien d'autre ... PAS la LXX.
1 Pierre 2:3, qui cite le Psaume 34:8 où il est bien question de Yhwh ... Pourquoi la TMN ne met met l'occurence "Jéhovah" dans ce texte ?

La TMN souligne que la version de la LXX utilisée par Pierre ne contient PAS le Tétragramme, mais qu’il trouve bien (et donc qu’il a bien écrit) « o kurios », c’est-à-dire « le Seigneur », à cet endroit.

Malheureusement, les traducteurs de la TMN semblent avoir la mémoire courte, puisque quelques lignes plus loin (en 3.10-12) Pierre cite toujours le MÊME Psaume (34), mais là, soudain , oubliant qu’ils viennent d’indiquer que la LXX que “Pierre” cite contenait « Kurios », reviennent à la théorie d’un texte source qui contiendrait Yhwh pour désigner Dieu. Et cette fois-ci, alors que le MÊME auteur cite le MÊME Psaume (34.14-16) on trouvera bien Jéhovah dans le texte de la TMN.

medico a écrit :preuve que dans les temps préchrétien le nom de Dieu était utiliser dans la littérature.

Dans l'Ancien Testament.

medico a écrit :Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.

Ah si : J'ai donné le texte grec. Et dans ce texte il est écrit κύριος.

• εἴπερ ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος
  si vous avez goûté que le Seigneur est bon.

Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.

Et alors ?
Pierre n'en cite qu'un verset.

pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?

Il est certain que Chouraqui ne suit pas le texte grec.
Je veux bien le croire pour l'AT qui est un texte hébreu et je peux toujours vérifier à l'aide de la version du rabbinat, mais pour le texte grec je peux vérifier moi-même.

Tiens alors que Darby met * devant Seigneur pour désigner Jéhovah dans le NT ICI bisarement Darby en 1 Pi 2:3 ne met pas d'* devant "Seigneur"!
Alors que le NT hébreu-Segond met le tétagramme à la place de Seigneur ici la version de 1973 rend par "Seigneur" (adon côté hébreu) et non le tétragramme pourquoi?
Alors est-ce une citation textuelle ou seulement une expression qu'a voulue faire ressortir Pierre en l'appliquaant à Jésus?
On peut rappeler au passage que 1 Pi 2:4 s'applique à Jésus(la pierre) mais aussi au peuple d'Israel selon Ps 118:22 !
Est-ce pour autant que Jésus et la nation d'Israel sont la même personne,
a+

Tiens alors que Darby met * devant Seigneur pour désigner Jéhovah dans le NT ICI bisarement Darby en 1 Pi 2:3 ne met pas d'* devant "Seigneur"!
Alors que le NT hébreu-Segond met le tétagramme à la place de Seigneur ici la version de 1973 rend par "Seigneur" (adon côté hébreu) et non le tétragramme pourquoi?
Alors est-ce une citation textuelle ou seulement une expression qu'a voulue faire ressortir Pierre en l'appliquaant à Jésus?
On peut rappeler au passage que 1 Pi 2:4 s'applique à Jésus(la pierre) mais aussi au peuple d'Israel selon Ps 118:22 !
Est-ce pour autant que Jésus et la nation d'Israel sont la même personne,
a+

Saint Glinglin a écrit : Dans l'Ancien Testament.
Ah si : J'ai donné le texte grec. Et dans ce texte il est écrit κύριος.

• εἴπερ ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος
  si vous avez goûté que le Seigneur est bon.

Et alors ?
Pierre n'en cite qu'un verset.
Il est certain que Chouraqui ne suit pas le texte grec.
Je veux bien le croire pour l'AT qui est un texte hébreu et je peux toujours vérifier à l'aide de la version du rabbinat, mais pour le texte grec je peux vérifier moi-même.

c'est quel manuscrit ton texte grec ?
Car moi aissi je sais mettre un texte grec.

medico a écrit :Pierre cite la septante sur quoi tu te bases pour être aussi affirmatif?

Sur beaucoup de passage du NT!
Montre-moi, ou se trouve cette prophétie dans le texte Massorétique!

13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.

Pardon j'ai oublié de mettre la référence, il s'agit d'Actes 15:13-18

medico a écrit : c'est quel manuscrit ton texte grec ?
Car moi aissi je sais mettre un texte grec.

Tous les manuscrits sauf une variante mineure qui est mentionnée.

Liberté 1 a écrit : D'accord avec toi!
Pierre a cité la Septante! (LXX)

Comment essayer à partir de copies de traductions faire croire que le nom divin n'a aucune importance, Pour les uns Jésus est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui s'est fait homme, donc Yahveh pour ceux-ci s'est fait homme. Pour les autres c'est son ambassadeur qui est venu sur la terre comme son prophète, représentant, et Roi-Messie(Shilo). As-ton jamais vu un ambassadeur ne pas prononcer le nom de celui qu'il représente, c'est à dire Jéhovah ? Il semble que les détracteurs sont juste peu réfléchis ou très gênés sur la question c'est au choix.