Religions du monde :: forum religion

7 congrégations dans une salle ? Par chez nous c'est chacun sa salle
Pour parler franchement, tout cet argent consacré à la construction de salles m'a toujours dérangé.Hugues Oltramare "Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité: ce sont là les adorateurs que le Père demande." (Jean 4:23)
Pour moi on peut étudier la Bible partout ! Allez, quelques anecdotes, j'ai connu une étude biblique où il fallait choisir où poser sa Bible parce que les saucisses étaient pendues au plafond au dessus de la table et de temps en temps, du gras tombait J'ai connu l'étude de livre de la congrégation chez une soeur qui avait son mari handicapé. La pièce était minuscule, son mari bavait sur son fauteuil, ça sentait le camphre mais il y avait une ambiance extraordinaire et c'était à chaque fois un moment de partage autour de la Bible. J'ai connu aussi pendant plusieurs années la congrégation dans une ancienne menuiserie qu'on louait, les WC n'avaient pas de chasse d'eau, il y avait un bidon d'eau à côté de la cuvette. Quand il y avait du vent, ça soufflait dans tous les sens et le vieux poêle à pétrole avait du mal à maintenir la température. Ah oui, c'était loin d'être le confort et les difficultés étaient nombreuses mais tout le monde était heureux de se retrouver pour étudier la Bible ! Aujourd'hui, il y a une salle magnifique avec signal d'alarme, portail électronique, téléphone, internet, micro sans fil etc. mais (pour mon ancienne congrégation) la réunion se fait en vitesse, de 18 à20h, allez hop, vite expédiée, tout le monde rentre vite faire autre chose.
Tu veux que je te dises le fond de ma pensée Keinelezard ? Si le CC a réduit la taille des publications, la durée des réunions, le temps nécessaire à l'étude avant le baptême, le temps du service pionnier, les constructions etc. c'est pour suivre l'évolution des TJ tout simplement ! Ce mouvement, on le voit partout, dans tous les domaines, on va vers la facilité parce que les gens veulent du temps pour eux.
Tu sais, quand tu regardes l'histoire de l'Eglise primitive, tu retrouves les mêmes étapes, on commence par avoir un culte pur et entier, puis viennent les premières contestations puis au fil du temps c'est concession sur concession et on finit par avoir quelque chose qui n'a plus grand chose à voir avec la foi du départ.
Au final, la question à se poser c'est peut être tout simplement : est-il logique de s'attendre à une croissance permanente et, surtout, à quel prix (spirituel)
A un moment, il faut être logique, si le monde s'enfonce, alors la frontière entre le monde et les chrétiens ne peut que s'élargir et il ne peut y avoir qu'arrêt de la croissance à moins de suivre le monde pour ne pas trop s'en écarter.
D'autres religions ont franchi le pas, en fermant les yeux sur le concubinage, l'homosexualité, l'ordination des femmes.....etc. C'est certainement une étape nécessaire pour faire du chiffre. Pour plaire à Dieu, ça c'est une autre affaire.....

hello,

Bien sur cela pourrait être un argument.
Cependant l'analyse des logs de connexion montrent clairement que les maxima proviennent des pays comme les USA , Brésil, Mexique ( Cf alexa ... http://www.alexa.com/siteinfo/jw.org ) avec plus de 25 % des connexions.
Donc en gros, ce que tu dis là n'est que reconnaître que la WT n'imprimera plus à plus où moins brève échéance pour ces pays là.

Ensuite que fait on de la moitié de la population humaine qui n'a jamais entendu parler des TJ ?

Quant à la libre circulation il faut le dire vite ... libre circulation pour les TJ vers les TJ ... parce que tout ce qui pas favorable à la WT .. généralement les TJ et la WT estampillent cela "oposition" et "apostasie" ... sauf que d'autoriser et de pousser à l'internet ... d'après toi qu'est ce que cela engendrera ?

2 choix s'offrent à la WT ... rentrer dans le rang et devenir une "religion" comme toute les autres , ou mourrir à petit feux ....
que tu refuses de le voir c'est une chose ... mais tu dois quand même bien constater que la seule façon de museler les "avis contraire" sur les sites TJ c'est de les censurer !

Pourquoi, sur le site JW.org ne trouvent on que ce qui est en faveur de la WT sur les pages parlant des "victoires juridiques" et pourquoi n'y trouve t on pas les échecs ?

Après tout si la WT affirme qu'elle fait comme les chrétiens du premier siècle ... ou que la Bible est vraiment son socle comment ce fait il que nous ne trouvions
aucun article ou la WT est en défaveur ?
Même des Rois bibliques ont accepté de mettre par écrit leur péché ... pour quoi pas les CC/EFA et WT ?
seraient ils donc parfaits ?
Avoir confiance dans une personne qui reconnait ses fautes est facile ... mais quand il se présentent sans aucun défaut et que dès qu'un défaut est révélé il est taxé
d'opposition ou d'apostasie cela devient plus que suspect ... et à minima montre bien l'orgueil et l'égo démesuré de la personne ...

Derniere chose ... je m'amuse de lire "besoin de moins d'imprimerie qu'avant" alors qu'un des crédo de la WT et des TJ ses de vanter le nombre d'impressions des périodiques.
Toi, même affirmait que la WT imprimait encore plus de papier qu'avant ... et maintenant tu vas nous affirmer qu'il y a besoin de moins de papier et d'imprimerie
pour imprimer plus ?

hum ça sent l'enfumage ou le retournement de veste non ?

Cordialement

Euh Keinelezard tu réponds à qui parce que je ne vois pas le rapport avec mon commentaire

Estrabolio a écrit :Euh Keinelezard tu réponds à qui parce que je ne vois pas le rapport avec mon commentaire

Il répondait à Medico, (message juste avant le tien) c'est pour ça qu'il vaut mieux cliquer sur "citer" pour moins de confusion.

Merci Liberté1, je n'osais y croire ! Keinelezard préfère répondre à Medico qu'à moi, c'est vraiment trop injuste
J'espère que tu es en forme, bon week end

Estrabolio a écrit : J'espère que tu es en forme, bon week end

C'est moyen moyen, je suis assez fatigué, je travaille ma dernière nuit de la semaine... après j'ai quatre jours de repos, ça ira surement mieux si Dieu le veut!
Bon week end à toi également!

L'exemple donné sur 7 congrégations qui se réunissent dans une même salle me fait sourire car pas plus tard que cette après midi nous avons été chez un cousin de ma femme qui a plus de 80 ans et qui et curé il fait des remplacement et il doit de servir trois paroisses .
Alors qui est en perte de vitesse?

Le fait que l'Eglise Catholique est en perte de vitesse ne dément pas le fait que la WT l'est aussi...

Je dis juste, ne nous moquons pas trop de ce qui arrive aux autres, car cela pourrait bien nous arriver également.
>>> Je pense toujours à quel point l'on prenait de haut la situation de la Russie après la chute du régime communiste.. Or voyons l'état dans lequel se trouve aujourd'hui la France, l'Europe et les US!

J'm'interroge a écrit :Le fait que l'Eglise Catholique est en perte de vitesse ne dément pas le fait que la WT l'est aussi...

A quoi sert de se comparer ?
C'est quoi ce culte du chiffre ?
Combien y avait-il de chrétiens à la pentecôte 33 ? 120, uniquement 120 ! Si on prend en compte les presque 4 ans, on arrive à un nombre de 30 chrétiens par an....... en parcourant un pays d'à peu près 3 250 000 habitants qui attendaient le Messie et qui avaient déjà une formation religieuse monothéiste..... et on arrive donc à la moyenne hallucinante de 1 chrétien pour 27 083 habitants !
Qu'auriez-vous dit du Christ et de la vérité du premier siècle ?
Petit calcul amusant si on ramène la proportion de la pentecôte de l'an 33 à une population de 7 milliards, on arrive à 258 464 chrétiens dans le monde !
D'autre part, rappelons que le Christ a dit : Martin :"Je vous dis que bientôt il les vengera. Mais quand le Fils de l'homme viendra, [pensez-vous] qu'il trouve de la foi sur la terre. (Luc 18:8)
Alors on me dira oui mais la grande foule(ou la multitude) ?
Eh bien regardons ce que dit la Bible :(1 Rois 4:20) 20 Juda et Israël étaient nombreux, comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, en multitude ; on mangeait, on buvait et on se réjouissait." La population était alors de 40 000 à 100 000 habitants !
Alors, ne décidons pas à la place du Christ et de son Dieu qui sera considéré comme une brebis ou une chèvre (ou un bouc)

Je suis d'accords avec toi sur ce que tu dis là, tu devrais l'expliquer au CC.

Estrabolio au CC!!! Estrabolio au CC!!!

Avec des mecs un peu moins tordu du ciboulo au CC, et surtout en virant à coup de pompe au derrière tous les conservateurs radicaux qui gangrènent le CC, peut-être que la WT enrayerait cette perte de vitesse...

Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs car toi tu vois le verre à moitié vide et moi à moitié plein.

J'm'interroge a écrit :Je suis d'accords avec toi sur ce que tu dis là, tu devrais l'expliquer au CC.

Ce n'est pas ce que disent la plupart des TJ mais c'est ce que dit le CC ! Le CC dit que le baptême n'est pas un sacrement, que le tri des brebis et des chèvres ne se fera que par le Christ et que pendant la grande tribulation et que personne ne peut dire qui sera une brebis ou une chèvre !
Quant aux chiffres, là encore, le CC n'a jamais incité à la compétition avec d'autres religions ! Il y a une différence entre s'encourager en donnant le résultat de l'effort fourni et se comparer aux autres !
Bonne journée,
Pierre

En plus le baptême ne sauve pas en lui même.

coalize a écrit :surtout en virant à coup de pompe au derrière tous les conservateurs radicaux qui gangrènent le CC, peut-être que la WT enrayerait cette perte de vitesse...

tu n'as donc pas compris ma position Coalize, je suis le pire des conservateurs radicaux qui soit ! Pour moi, l'accroissement de ces dernières années ne s'est fait qu'au prix de concessions et d'une baisse de la pureté spirituelle tout comme dans les premiers siècles l'accroissement du christianisme s'est fait en incorporant peu à peu les traditions, les philosophies du monde.
Enfin, je crois à l'influence de l'Esprit Saint qui pousse celui-ci vers telle tâche, celui-là vers telle autre. Je n'ai aucune ambition d'être un guide pour qui que ce soit car l'Esprit ne me pousse pas dans cette direction.
Bonne journée,
Pierre