Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfant ?

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Estrabolio

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 10:08

Message par Estrabolio »

(Actes 5:29) 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.

Lys d'OR

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 10:14

Message par Lys d'OR »

Estrabolio a écrit :(Actes 5:29) 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.
rendre à César, ce qui est à César .... (la loi)
"mangez de tout ce qui se vend sur le marché sans motif de conscience ..."

nb : te rends tu compte qu'en répondant par un verdict de mort d'un enfant, (par une interprétation biblique humaine) tu te rends complice d'un meurtre et tu contreviens gravement à jean 10 : 10 et à l'interdit du meutre contenu dans le décalogue ?

Estrabolio

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 10:27

Message par Estrabolio »

Il ne s'agit pas de tuer quelqu'un, de lui ôter la vie mais de refuser un traitement contraire à la volonté de Dieu.
Cela te choque, c'est ton droit, je respecte.

Lys d'OR

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 10:48

Message par Lys d'OR »

Estrabolio a écrit :Il ne s'agit pas de tuer quelqu'un, de lui ôter la vie mais de refuser un traitement contraire à la volonté de Dieu.
.
la non-assistance à enfant en danger de mort équivaut à faire mourir l'enfant
ça te coûtera trés cher ici bàs et lors de ton Jugement

ta servilité au CC est navrante (surtout qd on sait qu'elle a été ok avec les transfusions et qu'une nouvelle lumière peut venir qui ne ressuscitera pas l'enfant !)

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 10:57

Message par Lys d'OR »

Estrabolio a écrit :Il ne s'agit pas de tuer quelqu'un, de lui ôter la vie mais de refuser un traitement contraire à la volonté de Dieu.
Cela te choque, c'est ton droit, je respecte.
Désolé de te le dire, MAIS TU ME DEGOUTES !
je ne tiens plus à converser avec le complice d'un infanticide par omission
je n'ai rien à faire avec toi ; ne me parle plus
c'est dégueulasse de disposer, par la force d'un adulte borné, de la vie d'un plus faible

tchao !

medico

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 11:00

Message par medico »

Mais aucun témoins à été accusé de non assistance de personne en danger me semble t-il ?
tu écoutes trop les rumeurs qui disent que nous soignons pas nos enfants.
Si ont te dégouttent tant que ça que fait tu la ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Marmhonie

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 16:07

Message par Marmhonie »

Vous savez, si le pronostic vital de votre enfant est engagé, l'état général de la famille est terrible. Si on le perd, c'est toute sa vie qu'on restera touché par un tel drame. Et s'il nous reste handicapé gravement, est-ce mieux ? C'est encore toute la vie de famille qui est brisée souvent.
Alors, sortir de ce contexte impossible qui s'abat sur vous, c'est impossible. Dans ce cas, que j'ai vécu hélas il y a bien longtemps dans ma famille, via un cousin, le drame est installé. Du reste, ils devinrent TJ. Cela les a aidé.

keinlezard

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:36

Message par keinlezard »

VENT a écrit :"keinlezard"
Si on pouvait douter de la manipulation à laquelle son soumit les TJ avec ton témoignage sur le présent sujet ... le doute n'est plus permit
tant tu es capable de dire que ce qui est écrit n'est pas écrit et que ceux qui l'on écrit n'en sont pas les auteurs !

Et oui, c'est la différence entre le doute et la foi, la foi peut lire ce qui n'est pas écrit :
Hébreux 11:1 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas :D
Hello,
Te rend du compte de la portée de ce que tu dis ?
C'est la porte ouverte à tout les excès y compris ceux d'al Qaïda ou aujourd'hui de l'état Islamique

Car aprrès tout lorsque qu'il décapite un otage ils peuvent parfaitement soutenir le même discours ... "La foi peut lire ce qui n'est pas écrit" ...

Maintenant explique nous que l'état islamique n'est pas la vraie religion ? ou qu'ils vont au delà de ce qui est écrit dans le coran ?
De même Les Juifs intégristes voient ici la pleine confirmation qu'ils ont raison "La foi peut lire ce qui n'est pas écrit" ... et ainsi casse du palestinien avec un bonne conscience .. que dire des protestant et catholique ce méttant sur la tronche chacun ayant raison "La foi peut lire ce qui n'est pas écrit" ...

Et apres tu auras le culot de dire que les TJ ont la seule vrai vérité ?

Si la foi lit ce qui n'est pas écrit ... alors toutes les religions sont égales en tout point car leur foi leur fait lire ce qui n'est pas écrit !

C'est le pire argument que j'ai pu lire jusqu'ici d'entre tout les arguments vaseux que tu as pu nous donner !

Cordialement
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:37

Message par keinlezard »

medico a écrit :Pas plus qu'il a de verset qui parle transfusion que je sache?
Hello,

C'est bien médico 950 message pour reconnaitre maintenant qu'aucun ne parle de transfusion ... pas plus que d'interdiction thérapeutique de l'usage du Sang !

Cordialement
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:38

Message par medico »

tu es en retard 983 maintenant .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:40

Message par keinlezard »

medico a écrit :Mais s'abstenir du sang c'est bien biblique? Et il y pas mal de verset qui en parlent.
Hello,

UP en 1958 ... l'interdiction du sang mentionnée dans la Bible est alimentaire non thérapeutique !

de plus si tu prends les références des verset donnée par le CC ... curieusement tous ont rapport avec quoi ? l'alimentaire !

Quels verset donc interdit ou non l'usage thérapeutique ? les Fractions ? détermine qu'elle fraction plutot qu'une autre ?

Enfin toute c'est question en suspend depuis bientot des temps immémoriaux ( de mémoire de TJ qui plafonne au début des anneé 2000 environs )

Cordialement
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:44

Message par medico »

ça fait 985 maintenant pour toujours posé le mêmes genre de questions.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 21:59

Message par keinlezard »

medico a écrit :Pas du tout donne moi la définition du mot abstenir selon ce qui est dit dans le livre des actes.
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication [...]
Hello,

Parfait prenons donc Actes 15:27,29 et voyons ce que la Bible dit exactement et les renvois que le CC à estimer correspondre

[quote)
(Actes 15:27-29)
27 Nous envoyons donc Judas et Silas, pour qu’eux aussi, de vive voix, [vous] annoncent les mêmes choses.
28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires :
29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
[/quote]
Déjà remarquons une chose ... l'interdiction mentionnée n'est présente que dans Actes15:29 ... tout le reste c'est du vent .. d'ici à penser que tu ne l'as simplement pas compris et que tu te contentes de le répéter sans y avoir réfléchi ... il y a un pas pas très compliqué à franchir

Maintenant voyons plus précisément donc le verset 29

29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles(m), et du sang(m), et de ce qui est étouffé(*m), et de la fornication(*m). Si vous vous gardez soigneusement de ces choses(m), vous prospérerez. Portez-vous bien(*) ! ”


La première référence
idoles :
(Genèse 35:2) Alors Jacob dit à sa maisonnée et à tous ceux qui étaient avec lui : “ Écartez les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, purifiez-vous et changez vos manteaux ;
(Exode 20:3) Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face.
(Exode 34:15) de peur que tu n’ailles conclure une alliance avec les habitants du pays, car à coup sûr ils auront des relations immorales avec leurs dieux et sacrifieront à leurs dieux, et il est certain que quelqu’un t’invitera et à coup sûr tu mangeras de son sacrifice.
(Ézékiel 20:30) “ C’est pourquoi dis à la maison d’Israël : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Vous souillez-vous dans la voie de vos ancêtres, et par des relations immorales allez-vous à la suite de leurs choses immondes ?
(1 Corinthiens 8:1) Or, en ce qui concerne les aliments offerts aux idoles : nous savons que tous nous avons la connaissance. La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit.
(1 Corinthiens 10:14) C’est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l’idolâtrie.
La seconde référence sang
(Genèse 9:4) Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.
(Lévitique 3:17) “ ‘ C’est une ordonnance pour des temps indéfinis, pour vos générations, dans tous vos lieux d’habitation : vous ne devez manger aucune graisse ni aucun sang. ’ ”
(Lévitique 7:26) “ ‘ Et vous ne devrez manger d’aucun sang, dans tous les lieux où vous habiterez, que ce soit d’oiseau ou de bête.
(Lévitique 17:10) “ ‘ Quant à tout homme de la maison d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui mange n’importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l’âme qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple.
(Deutéronome 12:16) Seulement, le sang, vous ne devrez pas le manger. Tu le verseras à terre comme de l’eau.
(Deutéronome 12:23) Toutefois, sois fermement résolu à ne pas manger le sang, car le sang, c’est l’âme, et tu ne devras pas manger l’âme avec la chair.
(1 Samuel 14:32) Alors le peuple se rua avidement sur le butin ; il prit des moutons, des bovins et des veaux, il les tua à même la terre, et le peuple se mit à manger, avec le sang.
La troisième référence étouffé
(Lévitique 17:13) “ ‘ Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière.
la quatrième référence fornication
(Genèse 39:9) Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu ? ”
(1 Corinthiens 6:9) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes,
(Éphésiens 5:5) Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu.
(Colossiens 3:5) Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie.
(1 Thessaloniciens 4:3) Car voici ce que Dieu veut : votre sanctification, que vous vous absteniez de la fornication ;
(1 Pierre 4:3) Pour vous, en effet, c’est bien assez d’avoir dans le temps passé accompli la volonté des nations, quand vous alliez dans les dérèglements, passions, excès de vin, orgies, beuveries et idolâtries criminelles.
Clairement le Collège central est incapable par la Bible seul qu'il affirme pourtant ce suffire à elle même de démontrer que l'usage thérapeutique est concerné !
Nous remarquerons également , que rien non plus n'a jamais permit d'interdire de 1968 à 1980 les greffes d'organes quelque quelles ... pas plus d'ailleurs que la grande phrase TJ de l'époque "les TJ ont toujours été contre les greffes d'organes" ...

Quant aux interdictions thérapeutiques elles même ou sont les interdiction / autorisation : des fractions , blood patch, immunoglobuline, plasma ...
Pas dans la Bible !
ça c'est une certitude donc ... ne reste qu'une solution c'est une interprétation purement humaine du Collège Central composé de Anthony Morris, David H. Splane, Geoffrey Jackson, Gerrit Lösch, Mark Sanderson, Stephen Lett et Samuel F. Herd. ....
qui plus est cette comprehension ne peut être discuté ... nous le constatons bien ne serait ce qu'ici !
Alors pas question de dire que le CC ne sait pas de quoi il parle ... quand bien même les propres citations du CC le montrerait :)

Cordialement
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 22:04

Message par keinlezard »

medico a écrit :donc tu comprends pourquoi nous refusons les transfusions qui ne sont pas fait avec du petit lait ?
Hello,

bon exemple le petit lait et le lait ... d'après toi les fractions elles viennent d'où ?

Retour à la question donc si le sang est interdit d'uou provient l'autorisation des fractions et des blood patch ?
qui décide que c'est acceptable ou pas et sur quel verset biblique ?

Tu as beau dire pour les autres que cela coince ... visiblement tu n'es pas beaucoup mieux loti ... :)

remarque on a l'habitude :)

et si les même questions reviennent c'est bien parce que tu ne fournit jamais aucune réponse :)
quant à ceux qui posent les questions, je te rassure les réponses nous les connaissons et elles sont aussi évidents pour ceux qui lisent et ne connaissent pas les TJ ne serait ce qu'aux tentative de détourné le sujet et à l'enfumage tenté par les TJ :)


Cordialement
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Re: Le pronostic vital est engagé, faut il transfuser l'enfa

Ecrit le 04 nov.14, 22:06

Message par keinlezard »

medico a écrit :pour les composants il y déjà un sujet .la nous parlons de transfusions et qui dit transfusion dit sang jusqu'à preuve de contraire.
Transfusion ... OK
La transfusion est interdite OK
pourquoi les blood patch sont acceptable ? puisque de fait c'est une transfusion autologue de sang complet !

rappelons que le culot transfusionnel ne contient pas lui de globule blancs ! :)

Cordialement
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