Religions du monde :: forum religion

mikele a écrit :j'aime bien bien quand tu n'as plus d'arguments

Moi, j'aime bien les tiens par contre. Ils me font tellement que tu n'y comprends rien.

Les enseignant ici et dans le monde se sont les tj et non toutasis..Il n'y a qu'une vérité dans la bible , pas 2 .Tu es une âme vivante , nous sommes des Ames vivantes. Dans la mort ,sais tu qu'il ny a pas de supériorité de Lhomme sur la bête?

mikele a écrit :Les enseignant ici et dans le monde se sont les tj et non toutasis..Il n'y a qu'une vérité dans la bible , pas 2 .Tu es une âme vivante , nous sommes des Ames vivantes. Dans la mort ,sais tu qu'il ny a pas de supériorité de Lhomme sur la bête?

C'est face à la mort que l'homme n'a pas de supériorité face à l'animal. Poussière tous les deux.

Qui sait si le Pneuma, l'esprit, de l'homme va en haut ou celui de la bête qui va en bas. En haut ou en bas de la terre c'est l'espace. Dans l'univers, impossible de dire où est le haut ou la bas.

Par contre, si la Bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est qu'elle retourne à Dieu. Un souffle d'air ne retourne pas à Dieu, un esprit oui.

tu as fini avec ton histoire des apôtres mort, et pas mort et tu reviens avec l'esprit qui va au ciel? Alors qu'on en avait déjà parler en long et en large.. As tu déjà vu un chien tourner pour essayer de mordre sa queue?
Eccles 3/19
18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes+. 19 Car il y a une fin* pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête, ILS ONT UNE FIN IDENTIQUE . Comme meurt l’un*, ainsi meurt l’autre+ ; ET ILS ONT TOUS UN MEME ESPRIT*+, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu+. Ils sont tous venus de la poussière*+, et ils retournent tous à la poussière+. 21 Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre+ ? 22 Et j’ai vu qu’il n’y a rien de mieux pour l’homme que de se réjouir de ses œuvres+, car c’est là sa part ; qui en effet le fera venir pour voir ce qui sera après lui+ ?

Tu as encore beaucoup de choses a apprendre toutasis , mas tu peux pas les porter maintenant

mikele a écrit :tu as fini avec ton histoire des apôtres mort, et pas mort et tu reviens avec l'esprit qui va au ciel? Alors qu'on en avait déjà parler en long et en large.. As tu déjà vu un chien tourner pour essayer de mordre sa queue?
Eccles 3/19
18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes+. 19 Car il y a une fin* pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête, ILS ONT UNE FIN IDENTIQUE . Comme meurt l’un*, ainsi meurt l’autre+ ; ET ILS ONT TOUS UN MEME ESPRIT*+, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu+. Ils sont tous venus de la poussière*+, et ils retournent tous à la poussière+. 21 Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre+ ? 22 Et j’ai vu qu’il n’y a rien de mieux pour l’homme que de se réjouir de ses œuvres+, car c’est là sa part ; qui en effet le fera venir pour voir ce qui sera après lui+ ?

Tu as encore beaucoup de choses a apprendre toutasis , mas tu peux pas les porter maintenant

Salomon dit que soit que l'esprit monte en haut ou descend. Crois-tu VRAIMENT qu'un souffle d'air peut monter au ciel ou en descendre ?????

Crois-tu VRAIMENT que c'est le souffle d'air qui retourne à Dieu ?????

toutatis a écrit :Aucun sens. Aucun théologien ou prof de français ou de d'autres langues ne peut comprendre ton décodeur.

Es-tu un extra-terrestre ?

a défaut d'arguments de bon sens on tombe dans l'injure ?

résident temporaire a écrit :Aucun sens. Aucun théologien ou prof de français ou de d'autres langues ne peut comprendre ton décodeur.

Es-tu un extra-terrestre ?

a défaut d'arguments de bon sens on tombe dans l'injure ?[/quote]

Ben, ce qu'il dit est incompréhensible, malheureusement d'ailleurs

touta si t'as pas comprit c'est que tu as un vrai probleme
math 16/ 27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite+. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir
vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume+.
Tu comprend bien le français toutoukanon?
Relis bien le verset 28 IL Y EN A QUELQUES UNS DE CEUX QUI SE TIENNENT ICI QUI NE GOUTERONS PAS LA MORT ,AVANT D'AVOIR VU D'ABORD LE FILS DE L'HOMME VENIR DANS SON ROYAUME.
étaient 't'ils tous la, lors de la transfiguration? NON ..QUE PIERRE , JACQUES ET JEAN...( donc quelque uns)
étaient t'ils morts? NON (aucun des apôtres n'était mort lors de la transfiguration puisque sa c'est passé 6 jours plus tard).jésus n'as jamais dis que certains seront morts..
Jésus as t'il dis dis que certains apôtres serait mort? non ..24 " qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume+. ”
jésus leur as til menti? NON
Math 17 /1 Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part+. 2 Et il fut transfiguré devant eux, et son visage brilla comme le soleil+, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière+. 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Éliya, s’entretenant avec lui+. 4 Alors Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, c’est une excellente chose que nous soyons ici. Si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi et une pour Moïse et une pour Éliya+. ” 5 Tandis qu’il parlait encore, voici qu’un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix, venue du nuage, qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé+ ; écoutez-le+. ” ”
Dans quel verset de la bible ou c'est écris que les apôtres ont vus vu une lésions d'ange? Je connais un mec qui en voyait aussi
sinon les amis en conclusion ,une petite dernière pour la route, Comment des apôtres vivants pouvait t'il réellement de leur yeux voir christ venir dans sa gloire?
QQUN peut til tout expliquer a touta
Salomon n' JAMAIS DIS que l'esprit des humains monte en haut, tu interprètes les versets bibliques pour les faire correspondre a ta doctrine, regarde
. 21 QUI CONNAIT l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre+ ? 22 Et j’ai vu qu’il n’y a rien de mieux pour l’homme que de se réjouir de ses œuvres+, car c’est là sa part ; QUI en effet le fera venir pour voir ce qui sera après lui+ ?
QUI CONNAIT??? TU COMPRENS SA?
D'autre part regarde
ET ILS ONT TOUS UN MEME ESPRIT *+, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu+. Ils sont tous venus de la poussière*+, et ils retournent tous à la poussière+.
DONC L'ESPRIT DES BETES MONTENT AUSSI AU CIEL ALORS??

J'm'interroge a écrit :Quelle Terre? Celle-ci dont il est dit qu'elle passera?

résident temporaire a écrit :La terre ne passera pas ou bien Dieu ne sait pas crée de manière parfaite....

Connais-tu ta Bible pour dire que la Terre ne passera pas selon ce qui est écrit?

Moi je me base sur ses versets pour te dire que tes explications n'annuleront pas et ne remplaceront pas ce qui est très clairement écrit noir sur blanc:

Apocalypse 21:1:
"Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus."

.......

Matthieu 5:18:
"Car, je vous le dis en vérité, jusqu'à ce que passent le ciel et la terre, un seul iota ou un seul trait de la Loi ne passera pas, que tout ne soit accompli." (Traduction Abbé Crampon)
"car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli." (Traduction John Nelson Darby)

.......

Hébreux 1: 10-12:
"10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” "

.......

2 Pierre 3:10-12:
"Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.
11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront !"
-----> Mais voyons d'autres traduction de 2 Pierre 3:10:
"Cependant le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre sera consumée avec les ouvrages qu'elle renferme." (Traduction Abbé Crampon)
"Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les œuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement." (Traduction John Nelson Darby)
"Mais le jour du SEIGNEUR viendra comme un voleur dans la nuit; à ce moment-là les cieux passeront avec un grand bruit, et les éléments se dissoudront par la chaleur ardente, la terre aussi, et les oeuvres qui sont en elle, brûleront entièrement." (Traduction King James)

.......

Apocalypse 21: 23:
"Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau."

À rapprocher de Ecclésiaste 9:5:
"En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien OUBLIÉ."

Et Ecclésiaste 9:6:

Bible de la Liturgie:
"Leurs amours, leurs haines, leurs jalousies ont déjà disparu. Plus jamais ils n’auront part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible Segond 21:
"Même leur amour, leur haine et leur zèle ont déjà disparu; ils ne prendront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible des Peuples:
"Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Nouvelle Bible Segond:
"Leur amour, leur haine et leur passion jalouse ont déjà disparu; ils n'auront plus jamais de part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible du Semeur:
"Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n’auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible Parole de vie:
"Ce qu'ils ont aimé, ce qu'ils ont détesté, et même leurs jalousies, tout cela a disparu avec eux. Ils ne participeront plus jamais à tout ce qui se passe sous le soleil."

Traduction du Monde Nouveau 1995:
"De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil."
-----> On remarquera encore la spécificité de la TMN qui au lieu d'essayer de tenir compte de ce que la Bible dit, harmonise le texte selon les croyances et dogmes jéhovistes.

Bible en français courant:
"Leurs amours, leurs haines, leurs jalousies sont mortes avec eux et ils ne participeront plus jamais à tout ce qui arrive ici-bas."

Bible à la Colombe:
"Leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible Chouraqui:
"leur amour aussi, leur haine aussi, leur ardeur aussi; c’est déjà perdu ! Plus de part pour eux en pérennité dans tout ce qui se fait sous le soleil."

Traduction Œcuménique de la Bible:
"Leurs amours, leurs haines, leurs jalousies ont déjà péri; ils n'auront plus jamais de part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible de Jérusalem
"Leur amour, leur haine, leur jalousie ont déjà péri, et ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn
"Leur amour, leur haine, leur jalousie, tout s’est évanoui; ils n’ont plus désormais aucune part à ce qui se passe sous le soleil."

Traduction Pirot-Clamer / Liénart:
"Amour, haine, jalousie, tout en eux a déjà péri: ils n'auront jamais plus aucune part à ce qui se fait sous le soleil."

Traduction Abbé Crampon:
"Déjà leur amour, leur haine, leur envie ont péri, et ils n'auront plus jamais aucune part à ce qui se fait sous le soleil."

Traduction Louis Segond 1910:
"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible Annotée de Neufchâtel:
"leur amour, leur haine, leur jalousie ont péri depuis longtemps; il n'y a plus désormais de part pour eux en tout ce qui se fait sous le soleil."

Traduction John Nelson Darby 1885:
"Leur amour aussi, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri, et ils n’ont plus de part, à jamais, dans tout ce qui se fait sous le soleil."

Bible d'Ostervald 1881:
"Aussi leur amour, leur haine, leur envie a déjà péri, et ils n'ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil."

Traduction Samuel Cahen:
"Leur amour, comme leur haine, comme leur envie, a déjà péri, et ils n’ont plus part à tout ce qui se fait sous le soleil."

Traduction David Martin:
"Aussi leur amour, leur haine, leur envie a déjà péri, et ils n'ont plus aucune part au monde dans tout ce qui se fait sous le soleil."

Traduction King James:
"Aussi leur amour, leur haine, leur envie a déjà péri, et ils n'ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil."[/code]


=> Est-ce assez clair ou faut-il que je commente?




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mikele a écrit :math 16/ 27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite+. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir
vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume+.
Tu comprend bien le français toutoukanon?
Relis bien le verset 28 IL Y EN A QUELQUES UNS DE CEUX QUI SE TIENNENT ICI QUI NE GOUTERONS PAS LA MORT ,AVANT D'AVOIR VU D'ABORD LE FILS DE L'HOMME VENIR DANS SON ROYAUME.
étaient 't'ils tous la, lors de la transfiguration? NON ..QUE PIERRE , JACQUES ET JEAN...
étaient t'ils morts? NON
Jésus as t'il dis dis que certains apôtres serait mort? non ..24 " qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume+. ”
jésus leur as til menti? NON

Je ne vois pas très bien le rapport que tu fais entre l'entrée de Christ en son royaume est la transfiguration.

Es-tu en train de dire que Christ est devenu roi lors de sa transfiguration? Donc pas en 1914 comme vous l'enseignez?

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mikele a écrit :Les enseignant ici et dans le monde se sont les tj et non toutasis..Il n'y a qu'une vérité dans la bible , pas 2 .Tu es une âme vivante , nous sommes des Ames vivantes. Dans la mort ,sais tu qu'il ny a pas de supériorité de Lhomme sur la bête?

toutatis a écrit :C'est face à la mort que l'homme n'a pas de supériorité face à l'animal. Poussière tous les deux.

Il y a de nombreuses vérités dans la Bible, mais certaines vérités que certains disent y voir n'y sont pas et n'y ont jamais été.

C'est toi qui a raison toutatis. Je fais ici la même analyse que toi. D'ailleurs Ecclésiaste ne sait pas lui-même exactement ce qu'il en est pour l'esprit (et donc pour l'âme proprement dite)... La preuve justement dans ce passage auquel tu réfères :

Ecclésiaste 3:18-21:
"18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes. 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. 21 Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre ? 22 Et j’ai vu qu’il n’y a rien de mieux pour l’homme que de se réjouir de ses œuvres, car c’est là sa part ; qui en effet le fera venir pour voir ce qui sera après lui ?"

-----> Note bien que les versets 21 et 22 sont des questions.

Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus."

-- Éclaircissement sur ce passage:

à suivre et rectifications.

j mintéroge le sujet c'est " comment Paul démontre que l'âme est mortelle..' et non la terre...
j mintéroge et toutasis, vous ne pouvez pas comprendre la bible puisque vous avez pas l'esprit et la pensée de Dieu,. Vous faites dire a la bible se que vos enseignants vous ont appris l'immortalité de l'âme car se n'est pas vous qui avez inventer une âme immortelle de même que vous n'avez pas inventer l'eau chaude.. Donc quel que soit les versets que vous aller mettre, vous ferez TOUT pour le faire dire se qui sonne bien a vos oreilles.
Vous expliquer c'est essayer de vider l'océan avec un sceau..

mikele a écrit :j mintéroge le sujet c'est " comment Paul démontre que l'âme est mortelle..' et non la terre...

Cela s'intègre parfaitement au sujet car vos principaux arguments reposent en parie sur une vision biaisée de certaines promesses-prophéties des Écritures concernant la Terre justement.

Ce n'est donc absolument pas hors sujet.

mikele a écrit :j mintéroge et toutasis, vous ne pouvez pas comprendre la bible puisque vous avez pas l'esprit et la pensée de Dieu.

Ah parce que toi tu les aurais? Alors que même ton CC avoue ne pas être inspiré par l'Esprit-Saint? Et alors même que vos enseignements ont été prouvés être en décalage et parfois carrément entrer en contraction avec ce que dit expressément le texte de la Bible?

C'est une blague? Explique moi ton point du vue sur la question.

mikele a écrit :Vous faites dire a la bible se que vos enseignants vous ont appris l'immortalité de l'âme car se n'est pas vous qui avez inventer une âme immortelle de même que vous n'avez pas inventer l'eau chaude..

Je ne me base sur aucun enseignant ni doctrine pour avancer ce que j'avance, je ne me base que sur la Bible et la Bible seulement. Essaye seulement d'en faire autant, au lieu d'entrer dans la diffamation gratuite comme tu le fais.

L'âme distincte du corps et qui ne meurt pas du fait de la mort de ce corps destiné à retourner à la poussière, sont des enseignements 100% bibliques cher ami.

Relis bien les versets cités et vois si les thèses auxquelles tu adhères résistent.

mikele a écrit :Donc quel que soit les versets que vous aller mettre, vous ferez TOUT pour le faire dire se qui sonne bien a vos oreilles.
Vous expliquer c'est essayer de vider l'océan avec un sceau..

Alors, tu sais quoi? Voilà ce que je te propose, reprends un à un les versets que je t'ai cités et dis nous ce que tu en comprends en essayant aussi de répondre aux questions posées et de me montrer en quoi la lecture que je fais de ces versets dirait autre chose que ce que disent clairement ces versets.

J'attends.

J'm'interroge:

La section, celle-ci, porte sur l'enseignement, pas le débat. Si tu veux faire dans le débat, il y a la section:

'Dialogues Interreligieux'

Et si tu persistes et signes, il y a aussi un tout nouveau moyen mit en place récemment sur ce forum pour calmer tes ardeurs. Cette section n'a jamais été faite pour débattre ou faire dans le contre-enseignement avec le sien.

Dernier avertissement (oui parce que c'est le troisième que j'adresse sur ce fil au cas où )

Kerridween, Modérateur.

Kerridween a écrit :J'm'interroge:

La section, celle-ci, porte sur l'enseignement, pas le débat. Si tu veux faire dans le débat, il y a la section:

'Dialogues Interreligieux'

Et si tu persistes et signes, il y a aussi un tout nouveau moyen mit en place récemment sur ce forum pour calmer tes ardeurs. Cette section n'a jamais été faite pour débattre ou faire dans le contre-enseignement avec le sien.

Dernier avertissement (oui parce que c'est le troisième que j'adresse sur ce fil au cas où )

Kerridween, Modérateur.

J'espère que tu avertiras mikele de la même manière. Question d'équité.

Toutatis je t'ai parlerde l'ame,