Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[medico]

ALERTE INFO | Russie : La peine de frère Rouslan Aliev confirmée en appel
Le 1er mars 2021, le tribunal régional de Rostov a rejeté l'appel de frère Rouslan Aliev et a confirmé la peine de deux ans et demi de prison avec sursis prononcée en première instance. Frère Aliev ne sera pas incarcéré pour l'instant.

[MonstreLePuissant]

ALERTE INFO | Russie : La peine de frère Rouslan Aliev confirmée en appel
Le 1er mars 2021, le tribunal régional de Rostov a rejeté l'appel de frère Rouslan Aliev et a confirmé la peine de deux ans et demi de prison avec sursis prononcée en première instance. Frère Aliev ne sera pas incarcéré pour l'instant.

C'est ce qui arrive quand on ne se soumet pas aux autorités supérieures.

[philippe83]

Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui appartient à César. Le big problème c'est lorsque César veut prendre la part au chrétien qui revient à Dieu. Les premiers chrétiens suivaient aussi Rom 13 pourtant ils refusaient d'obéir à César(les autorités établies à l'époque) dans de nombreux domaines! et cela leur valaient la mort, l'exode, la persécution et... les arènes... De nos jours lorsque l'interdiction POLITIQUE s'en prend à un dogme pour le chrétien comme l'évangélisation alors selon le contexte d'Actes 4 ,5 le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes". Parfois il lui faut alors prêcher autrement en étant prudent comme les serpent et doux comme les colombes. Et même là cela ne suffit pas.

[MonstreLePuissant]

le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes"

Sauf que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont jamais reçu aucun ordre de Dieu. Je me trompe ? Ils reçoivent les ordres d'autres hommes qui eux mêmes n'ont reçu aucun ordre de Dieu, puisque non inspirés.

Personne donc n'obéit à Dieu. Les TJ choisissent simplement d'obéir aux hommes de Warwick, plutôt qu'aux hommes de l'autorité russe.

[keinlezard]

Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui appartient à César. Le big problème c'est lorsque César veut prendre la part au chrétien qui revient à Dieu. Les premiers chrétiens suivaient aussi Rom 13 pourtant ils refusaient d'obéir à César(les autorités établies à l'époque) dans de nombreux domaines! et cela leur valaient la mort, l'exode, la persécution et... les arènes... De nos jours lorsque l'interdiction POLITIQUE s'en prend à un dogme pour le chrétien comme l'évangélisation alors selon le contexte d'Actes 4 ,5 le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes". Parfois il lui faut alors prêcher autrement en étant prudent comme les serpent et doux comme les colombes. Et même là cela ne suffit pas.

Sortons les violons ..... pleurons dans les chaumières ....

Mais rassures nous mon ami ... ce que tu dis là c'est valable également pour les Scientologue, les évangélistes , les mormons ou la Secte Vissarion ??? hein ?

Qu'est ce qui en 2021 t'empêche hors du couvre feu ou des interdictions locales de faire du porte à porte comme le réclame la Bible ?

Ainsi donc, l'évangélisation historique et biblique a été bannie par la WT elle même ... c'est curieux ça
Cordialement

[RT2]

Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?

Ajouté 3 minutes 17 secondes après :

Sauf que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont jamais reçu aucun ordre de Dieu. Je me trompe ? Ils reçoivent les ordres d'autres hommes qui eux mêmes n'ont reçu aucun ordre de Dieu, puisque non inspirés.

la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée. Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?

Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quant à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.

[MonstreLePuissant]

Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?

Tu n'es peut-être pas au courant que tous les TJ ne font pas de porte à porte. La preuve, actuellement, ils n'en font pas du tout. On ne peut pas les exclure pour ne pas être les VRP de la WT. Et je doute que Kein reconnaissent l'autorité du CC.

Ajouté 11 minutes 23 secondes après :

la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée.

Ca c'est ce que veut faire croire la WT, mais qu'il est impossible à démontrer bibliquement, comme beaucoup de doctrines de la WT par ailleurs.

Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?

(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

Ils suivaient le Christ, par l'intermédiaire du l'esprit saint qui enseignait toute chose. Ils ne suivaient pas un groupe d'hommes. Que tu puisses le croire démontre à quel point tu ignores totalement que les premiers chrétiens n'avaient pour maître et Seigneur que Jésus, et non un groupe d'hommes.

Mais comme les TJ ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qu'ils n'ont à l'évidence même pas l'esprit saint, ils sont bien obligés d'obéir à des hommes.

Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quand à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.

Communauté ne signifie pas qu'il faut obéir à des hommes.

(1 Corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

Et non les hommes de Warwick, ou les hommes d'un prétendu collège central de l'époque. Est ce Paul n'est pas suffisamment clair pour toi ?

Maintenant, qui est le chef de la communauté ? Est ce des hommes ?

(Éphésiens 5:21-23) Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ. 22 Que les femmes soient soumises à leurs maris comme au Seigneur, 23 parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps.

Donc, peu importe sous quel angle tu le prends, à aucun moment les premiers chrétiens ne se sont établis des chefs pour les commander.

Leur chef a toujours été Christ.

[keinlezard]

Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?

Dans la phrase "la Watchtower n'a aucune autorité sur moi" ... c'est quoi que tu ne comprend pas ?

la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée. Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?

Faux ... je t'invite à lire l'analyse de Rolf Furuli sur le sujet ( qui fut un temps surveillant de disctrict pour les pays scandinaves et qui à eu l'occasion de travaillé avec NH Knorr )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli

https://www.goodreads.com/book/show/534 ... ning-body
Une version française est disponible sur
https://mybelovedreligion.no/
Résumé du chapitre 2 : " L’ESCLAVE FIDÈLEET AVISÉ"

Dans Matthieu, chapitres 24 et 25, la présence (parousia) de Jésus de 1914 à la
grande tribulation est mentionnée à quatre reprises, et sa venue (erkhomai) en tant
que juge dans la grande tribulation, à la fin de sa présence, est mentionnée huit
fois.L’esclave fidèle et avisé est mentionné dans Matthieu 24:45-47. Le point de vue
précédent du Collège Central est que la venue du maître (v. 46) a eu lieu en 1918, et
l’esclave nommé sur tous ses biens en 1919. Ces biens comprenaient les filiales, les
Salles du Royaume, et le travail de prédication. Le point de vue actuel est que la
venue (v. 46) est la venue est future et se produira dans la grande tribulation.L’esclave
sera alors nommé sur tous les biens en recevant une résurrection céleste.Ce nouveau
point de vue exclut tout lien entre la venue (v.46) et la présence deJésus. Néanmoins,
La TG de 2017 dit que l’esclave a été nommé en 1919 pour donner aux serviteurs de
Dieu une nourriture spirituelle au moment opportun, enprésence de Jésus. Mais
aucune preuve n’a été fournie à l’appui de cette affirmation.Luc 12:35-44
parle de l’esclave fidèle, avisé, qui, selon le contexte, est le même quecelui de l’esclave
fidèle et avisé dans Matt 24:45. Un esclave était chargé de lamaison d’un maître pour
donner aux autres esclaves de la nourriture littérale au moment désigné. Un tel esclave
est mentionné dans Luc chapitre 12, et lorsqu’il donne fidèlement aux autres esclaves
de la nourriture lorsque le maître reviendra, le voyant ainsi faire son travail, il sera désigné
sur tous les biens du maître.La situation est la même dans Matthieu 24:45-47. L’esclave donne littéralement de la nourriture aux autres esclaves, c’est son travail. S’il accomplit fidèlement ce
travail lorsque le Seigneur arrive à la grande tribulation, il sera nommé sur tous lesbiens du
maître. L’accent est mis sur la nourriture littérale et non sur la nourriture spirituelle. Ainsi,
"l’esclave" se réfère à des chrétiens individuels qui sont fidèles à l’arrivée du maître et non
à une classe de personnes.Dans Matthieu 24:48-51, le méchant esclave est mentionné.
Le CC dit que Jésus ne dit pas qu’un esclave malfaisant viendra, mais il en indique la
possibilité ; c’est exact. Cependant, ni dans Luc 12:42 ni dans Matthieu 24:45, Jésus
ne dit quel’esclave fidèle et avisé ne viendra. Mais Jésus demande qui sera l’esclave
fidèle et avisé. En d’autres termes : "Qui remplira le rôle de l’esclave fidèle et discret dans
l’illustration de Jésus quand Jésus vient comme juge à la grande tribulation ?" Tout
le décor de Luc 12 et de Matthieu 24 : "Qui sera de garde quand Jésus viendra comme juge" ?
La conclusion est qu’il n’y a pas eu d’"esclave fidèle et avisé" qui a été désigné pour
donner la nourriture spirituelle au moment opportun pendant la présence de Jésus
au sens du terme utilisé par le CC. Ainsi, l’héritage du CC est inexistant.

Maintenant c'est vrai que Rolf Furuli n'est qu'un spécialiste des langues ancienne et de celle de
la Bible Il doit probablement se tromper lorsqu'il affirme une telle chose

Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quant à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.

Non, je remet en question la compréhension que des hommes ( le CC ) en a , ce qui n'est pas la même chose.

La Bible dit que Dieu enseigne ... pas le collège Central enseigne .. la nuance est subtile ... mais elle est là

Cordialement

[RT2]

le Christ Jésus est ton chef, MLP ? kein, tu évites de répondre. Bon revenons au sujet. Mettre en prison quelqu'un dans une nation de lois, de droits et d'ordre signifie quand même avoir commis quelques délits graves. Qu'est ce que cette femme de 70 ans a fait pour mériter un tel traitement ? Et ce n'est pas la seule.

Si tu ôtes les attentats, les violences, et autres dont l'actualité nous abreuve..quels sont les motifs ? Il ne reste plus que c'est en raison de leur foi qui plus est, est pacifique ne cherche pas à produire un état au sein d'un territoire qui deviendrait comme perdu par rapport à l'autorité de l'état sur son territoire.

[keinlezard]

le Christ Jésus est ton chef, MLP ? kein, tu évites de répondre. Bon revenons au sujet. Mettre en prison quelqu'un dans une nation de lois, de droits et d'ordre signifie quand même avoir commis quelques délits graves. Qu'est ce que cette femme de 70 ans a fait pour mériter un tel traitement ? Et ce n'est pas la seule.

Bah non ... justement tu peux faire de la prison pour avoir volé de quoi te nourrir ou pour de simples
exces de vitesse ...

Le plus vieux condamné avait 93 ans en France en 2014 ...
en 2001 un condamné est ressorti à 91 ans

Je ne vois pas ce que l'âge vient faire ici.
Il y a une loi contre le prosélytisme ... elle est condamnée ... prison avec sursit ... elle récidive
prison ferme.

Quel est exactement le problème ? La loi doit être différente en fonction des gens ? Tu es TJ ... donc
pas de condamnation ?
Par contre tu es évangéliste, mormon, Scientologue ... alors là oui la sentence est normale ?

Même motif ... même punition ... la loi est pour tous ...
Bien sur que l'on peut dire qu'elle est injuste , que la prédication ce n'est rien .. pourquoi pas.

Cela dit il s'agit la d'une loi d'un état souverain.
Porter une kippa dans un lieu juif en Israel même lorsque tu ne l'es pas ... ou être voilée dans un pays musulman qui l'exige sous peine d'amende ou de prison cela ne semble pas géner les TJ ...
pourtant ... c'est quoi la différence ?

Si tu ôtes les attentats, les violences, et autres dont l'actualité nous abreuve..quels sont les motifs ? Il ne reste plus que c'est en raison de leur foi qui plus est, est pacifique ne cherche pas à produire un état au sein d'un territoire qui deviendrait comme perdu par rapport à l'autorité de l'état sur son territoire.

Mais il n'est pas question de cela !
Il est question du respect de la loi sur l'interdiction du prosélytisme pas si tu es pacifique ou pas ...
cela n'a strictement aucun rapport !

- Monsieur vous rouliez à 90 dans une zone 50
- A non monsieur l'agent c'est pas possible je ne mange que de la laitue

Vous nous faites exactement le même coup

- Vous ne respectez pas la loi sur l'interdiction du prosélytisme Russe
- Ah non Monsieur le juge ce n'est pas possible je suis pacifique et j'ai 80 ans



Cordialement

[RT2]

bon je vois que vous dites d'une part que part rapport aux lois d'un pays on peut même à 90 ans être jeté en prison pour un excès de vitesse, sans avoir provoqué d'accident ou de mort ?

Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral que devrait avoir les lois des nations. En romains au sujet de l'autorité, elle est une épée contre ceux qui font le mal mais puisque vous semblez dire que désormais il est juste de condamner ceux qui font le bien sous couvert de petits manquements, ça en dit long.

Au final vous ne justifiez que l'exercice du pouvoir arbitraire, propre aux dictatures.

[MonstreLePuissant]

Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral

Toi qui vénères un tyran qui massacre des enfants innocents pour se venger, tu oses parler de sens moral.

[keinlezard]

Hello,

bon je vois que vous dites d'une part que part rapport aux lois d'un pays on peut même à 90 ans être jeté en prison pour un excès de vitesse, sans avoir provoqué d'accident ou de mort ?

relis car tu vois mal ... je parle de récidive ..

Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral que devrait avoir les lois des nations.

??? donc un récidiviste devrait être puni moins sévèrement qu'ils ne le sont puni à l'heure actuelle ?

En romains au sujet de l'autorité, elle est une épée contre ceux qui font le mal mais puisque vous semblez dire que désormais il est juste de condamner ceux qui font le bien sous couvert de petits manquements, ça en dit long.

et la Bible parle de lapider la femme et l'homme adultère ...
De marier la femme violer à l'auteur du viol pour que celui ci ne soit pas coupable

Tu m'étonnes d'une référence ... heureusement que la loi à changer

Excés de vitesse de 50 dans une zone 30 ... c'est donc pas grave .. tant que tu ne tue personne ..
c'est un petit manquement de rien la rue est déserte



Et tu t'arranges avec loi lorsque celle ci ne t'arrange pas ...

Voyons ... La Bible ne réclame t elle pas l'obéissance à l'autorité ?

Or l'interdiction de prosélytisme est une loi de l'autorité en russie ... et la WT/CC en promouvant le confinement à tous les TJ à montrer que le dit confinement était aussi possible pour les TJ russes
qui alors n'auraient pas été exposer à la justice.

Si le CC ne fait pas quelque chose qu'il est possible de faire , et que les TJ en subissent les conséquence qui est responsable ?
C'est bien le CC personne d'autre !

Puisque le CC nous a montré depuis 1 ans maintenant qu'il était possible aux TJ russes de faire autrement !!!

Cordialement

[RT2]

Toi qui vénères un tyran qui massacre des enfants innocents pour se venger, tu oses parler de sens moral.

Et dire que tu prétendais étudier la Bible, ..pffff, tu l'aurais vraiment étudier que tu ne tiendrais pas ce discours propre aux islamo-gauchistes (oui je sais c'est un peu un fourre tout, terminologie issue d'un anglais marxiste qui devait avoir fumé de l'opium à forte dose ou avoir abusé du cannabis, et récupérer à tout va).

kein, qu'à fait cette femme de 70 ans pour mériter d'être condamnée à une peine de prison ? Dis moi, elle était dangereuse pour qui ? Qu'a-t-elle fait d'immoral à ce point ? Juste un décrêt, une loi votée mais dévoyée quant à son application ?

Ajouté 13 minutes 23 secondes après :

Bah non ... justement tu peux faire de la prison pour avoir volé de quoi te nourrir ou pour de simples
exces de vitesse ...

Le plus vieux condamné avait 93 ans en France en 2014 ...
en 2001 un condamné est ressorti à 91 ans

Je ne vois pas ce que l'âge vient faire ici.
Il y a une loi contre le prosélytisme ... elle est condamnée ... prison avec sursit ... elle récidive
prison ferme.

Quel est exactement le problème ? La loi doit être différente en fonction des gens ? Tu es TJ ... donc
pas de condamnation ?



Mais il n'est pas question de cela !
Il est question du respect de la loi sur l'interdiction du prosélytisme pas si tu es pacifique ou pas ...
cela n'a strictement aucun rapport !

ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations. Or la Russie se targue d'être chrétienne à travers l'Eglise Orthodoxe, et elle interdirait de faire des disciples ? En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu. Et en cela, Poutine qui aime se mettre en relief à travers au moins douze tableaux de ses exploits sportifs qui à mon sens doivent en chacun porter symboliquement une qualité, mais le font ressembler plus au fils de Zeus, Hercule, qu'à l'imitateur de Christ, fait du moins par son détachement total au sort des TJ sur son propre territoire obstacle, et cela avec l'assentiment de la dite Eglise, au commandement divin.

Alors sur le fond les nations font des lois, ok pas de problème; mais des nations dites chrétiennes qui font des lois qui interdisent que soit proclamée la bonne nouvelle ne valent guère mieux que les pires nations islamique qui prônent la charia.

Même intention, même fin au final. Oui je mets sur le même plan les pires nations islamiques que les nations qui se disent chrétiennes mais interdisent ainsi la liberté de conscience et de culte pacifique. ça fait plus de 150 ans que les TJ existent et le foutoir que l'on observe aujourd'hui dans différentes nations ne vient pas d'une vélléité des TJ ou d'une violence de leur part. Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.

[MonstreLePuissant]

ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations.

Et l'obligation de baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, elle a été écrite pour les chiens ? Il n'y a comme par hasard, là aucun obligation morale.

En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu.

Et l'obstruction par le CC à baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, ce n'est pas une infraction à l'ordre de Dieu ?

Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.

Non, c'est une force de propagande, qui interdit à ses membres de voter, de protéger la nation, et de participer à la vie civique. C'est un force qui protège les pédophiles, qui fait tout pour ne pas payer d'impôts tout en refusant de participer justement à l'effort de la nation. Une force qui demande à ses membres d'obéir aveuglément, et qui pourrait demain ordonner à ses mêmes membres de prendre les armes au nom de Jéhovah, et qui obéiront sans sourciller. Mieux vaut donc prévenir que guérir.

Tout ne se limite pas à une question de violence. Ce n'est pas parce qu'on est non violent aujourd'hui qu'on n'est pas potentiellement dangereux.