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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 22 sept.14, 03:01
par keinlezard
Estrabolio a écrit : Je suppose Coalize que tu as déjà pris des médicaments, dans ce cas, trouves-tu trop radical la notice du médicament ou l'ordonnance du médecin ?
Ici, pour moi, il en va de même, le Créateur nous donne la notice pour vivre. Libre à nous de la suivre ou pas.
Pour ma part, je ne vois pas Dieu comme un père fouettard qui édicte des règles pour piéger les humains et servir de base à un jugement mais tout simplement un Père aimant qui nous donne la clef pour être heureux dans cette vie car Il nous connaît mieux que nous-mêmes.
On peut reprendre l'excellent exemple donné par Jésus du fils prodigue, le père laisse son fils choisir sa voie et lui donne sa part d'héritage. Il est très heureux de le voir ensuite revenir mais imaginons la fin de l'histoire autrement, si le fils n'était jamais revenu ? Qu'aurait fait ou pu faire le père ? Rien, son fils aurait été perdu.
Dieu nous donne les clefs mais Il ne nous oblige pas à L'écouter.

Hello,
Pas exactement ,
la notice d'un médicament ne s'interprète pas. Par contre la WT/CC/EFA ( Mais c'est là même chose pour les autres obédiences et ceci quelque soient les religions ) ne font qu'interprêter ce que la Bible dit.

Pour s'en convaincre il suffit de lire la """littérature""" jéhoviste un même verset va s'appliquer à tout et n'importe quoi pourvu que cela ai un rapport même lointain ...

Un médicament pour le coeur ne sert pas pour une infection sauf en renfort du traitement principal.

La nous serions plus dans le cas de l'homéopathie ... qui chez les homéopathes "conscient" des limites de l'homéopathie demanderons aux patients réfractaires aux traitements de consulter la médecine traditionnelle ...
Or pour la WT ce n'est pas le cas ! La WT à raison , toujours raison dans toutes ses interprétations ... et si par hasard, ce n'était pas le cas
alors "une nouvelle lumiere" affine la compréhension ... par exemple les greffes d'organe autorisées avant 1968 puis interdites ensuite
c'est une nouvelle lumiere ... puis lorsque en 1980 la greffe est à nouveau autorisé c'est une nouvelle lumiere ...
pas une erreur ...

Bien sur on se doute bien au vu des arguments "médicaux" invoqué par la WT /CC/EFA ... que les décideurs n'avaient JAMAIS consulté la moindre source
médicale ... et il y a fort à parier que c'est toujours le cas aujourd'hui quelque soit le sujet abordé dans les TG/RV et autres.

La WT /CC/EFA ne prendra des "citations" que celles qui conforteront qu'ils ont raison , mais jamais un article médical ne sera à l'origine d'une "nouvelle lumiere" ... ils plient et contraignent ce qui est extérieur aux décisions de la WT /CC/EFA à collé à leurs décisions et tant pis pour les victimes ...

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 22 sept.14, 03:53
par Estrabolio
Soyons clair, je parlais de la Bible !
Par exemple que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi l'utilisation du sang sous toutes ses formes, ses conditionnements etc. est contraire à la Bible et au comportement des chrétiens du premier siècle.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de faire quelque chose qui a un jour été en rapport avec une pratique païenne est contraire à la Bible et au comportement des premiers chrétiens.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de donner une part de sa vie à César par un service civique ou militaire est contraire à la Bible et au comportement de l'Eglise primitive.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait d'étaler ses moyens de subsistance, de ne pas donner aux plus pauvres est contraire à la Bible et au comportement de mes frères du premier siècle.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de porter atteinte à quelqu'un, même si la loi humaine reconnait la légitime défense, est contraire à la Bible et au comportement des chrétiens du premier siècle.
Je vais m'arrêter là parce que je pourrais continuer longtemps en parlant de la place laissée à Dieu dans la vie courante, du port de la cravate, du vote etc.
Je remarque une grande facilité pour beaucoup de mettre tout sur le dos du CC mais êtes-vous des enfants pour attendre qu'on vous dise quoi faire ? Nous ne sommes plus sous la Loi où tout était indiqué!
Le CC donne une interprétation des Ecritures mais, très souvent laisse à la conscience du chrétien le choix de décider. Combien de fois un "il se pourrait" devient un " le CC a dit que c'était" ou "certains en toute bonne conscience ont trouve qu'ils pouvaient" devient "le CC a dit qu'on pouvait" !
Dans tout ce que j'ai dit précédemment, le CC n'a jamais dit qu'il fallait faire ces choses, il a dit que c'était à chacun de voir.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 22 sept.14, 04:01
par Estrabolio
Ptitech a écrit : Comment on fait ? T'en a d'autres qui disent qu'on peut l'utiliser différemment que les premiers, mais les premiers sont pas d'accord !!
Et le fabriquant de l'eau de javel, il fait quoi pendant que tout ce monde se dispute? ;)
Je ne suis pas d'accord Ptitech car toutes les religions monothéistes sont d'accord sur de nombreux points : aimer Dieu, reconnaître que la vie appartient à Dieu, rendre le bien pour le mal, être bon avec son prochain, ne pas mentir, voler, tuer, avoir des relations sexuelles hors mariage, la consommation du sang qui est interdite aux juifs et musulmans et fut interdite pendant plusieurs siècles dans tout le christianisme, éviter de se mettre en colère, être justes, de bons parents, de bons conjoints, de bons citoyens, être généreux, aider les pauvres, être humble,. C'est déjà un bon mode d'emploi, non ?
Pas besoin de rentrer dans les détails sur la composition de la Javel, cela fait déjà pas mal de choses que toutes les religions monothéistes reconnaissent sans pour autant utiliser la Javel de la meilleure façon :)
Bonne soirée,
Pierre

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 22 sept.14, 04:32
par medico
Le sujet dévie.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 23 sept.14, 04:16
par medico
Le site w t existe aussi en hébreu.
http://wol.jw.org/he/wol/h/r145/lp-q

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 23 sept.14, 06:01
par papy
medico a écrit :Le site w t existe aussi en hébreu.
http://wol.jw.org/he/wol/h/r145/lp-q
c'est normal , c'est la langue parlée par les juifs .
pourquoi n'auraient-ils pas eux aussi accès à ce site ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 23 sept.14, 06:41
par medico
Jusqu'à maintenant ils ne l'avaient pas.
C'est récent.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:02
par résident temporaire
Estrabolio a écrit : Tu veux que je te dises le fond de ma pensée Keinelezard ? Si le CC a réduit la taille des publications, la durée des réunions, le temps nécessaire à l'étude avant le baptême, le temps du service pionnier, les constructions etc. c'est pour suivre l'évolution des TJ tout simplement ! Ce mouvement, on le voit partout, dans tous les domaines, on va vers la facilité parce que les gens veulent du temps pour eux.
Tu sais, quand tu regardes l'histoire de l'Eglise primitive, tu retrouves les mêmes étapes, on commence par avoir un culte pur et entier, puis viennent les premières contestations puis au fil du temps c'est concession sur concession et on finit par avoir quelque chose qui n'a plus grand chose à voir avec la foi du départ.

Au final, la question à se poser c'est peut être tout simplement : est-il logique de s'attendre à une croissance permanente et, surtout, à quel prix (spirituel)
Quelle critique acerbe envers le CC !

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:09
par medico
Réduire le nombre de pages de nos revues n'a rien à voir avec la perte de vitesse.c'est une adaptation à la société car les gens lisent de moins en moins.
C'est aussi simple que celà.
Ce genre de remarque et vraiment petit .

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:14
par braque de weimar
bonjour a tous ,

resident temporaire , tu dis" critiques acerbe" , mais en meme temps , remarques bonnes , en effet , veut ont , comme les autres églises , noyer dieu et le culte dans le grand nombre ?

je trouve qu'estrabolio résume bien , ètre plus nombreux .........féter noèl et justifier la guerre , et finalement , nous serons accepter de tous , car nombreux , dans le rang et politisé !!!!!

mais dieu , dans tout cela ?

j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:20
par papy
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,


j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............
" Collège central " est cité 2944 dans nos publications , de quoi rendre jaloux les saint de l'Eglise catholique .

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:49
par Ptitech
papy a écrit : " Collège central " est cité 2944 dans nos publications , de quoi rendre jaloux les saint de l'Eglise catholique .
une broutille comparée à la masse totale des écrits publiés par la WT.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 04:56
par medico
Certains passent le temps à compter les moutons la nuit .papy lui il compte le nombre de citations du mot collége central.
Chacun son trip. :D

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 05:36
par résident temporaire
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

resident temporaire , tu dis" critiques acerbe" , mais en meme temps , remarques bonnes , en effet , veut ont , comme les autres églises , noyer dieu et le culte dans le grand nombre ?

je trouve qu'estrabolio résume bien , ètre plus nombreux .........féter noèl et justifier la guerre , et finalement , nous serons accepter de tous , car nombreux , dans le rang et politisé !!!!!

mais dieu , dans tout cela ?

j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............
Je trouve en effet que c'est une critique acerbe, d'autant qu'elle se double de la comparaison avec l'Eglise catholique dans ses dérives que l'on sait être apostates et qu'au final il conclut par "n'a plus rien à voir avec la foi de départ" donc oui c'est très acerbe et à mon sens très injustifié. D'autant qu'il s'est permis de donner une raison, la raison pour laquelle le CC aurait agit de la sorte.

Il doit manquer quelque chose d'important dans sa compréhension car ce n'est pas le fait d'avoir réduit qui réduirait la spiritualité des TJ ou la place de Jéhovah et de Christ chez les TJ. J'ai l'impression qu'il voit beaucoup plus le négatif que le positif chez les TJ, simple appréciation de ma part mais c'est l'impression qu'il me donne depuis certaines déclarations de sa part sur les TJ.

il ne faut quand même pas oublier que Jéhovah par son Christ au moyen du CC prépare la grande foule à la grande tribulation. Donc au contraire on peut se dire que les dispositions prises par le CC ne vont pas dans un sens attentatoire à la spiritualité. Et à mes yeux ce n'est certainement pas par compromission vis à vis des TJ que le CC a réduit.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 sept.14, 05:48
par papy
Ptitech a écrit :
une broutille comparée à la masse totale des écrits publiés par la WT.
J'utilise la méthode TdJ .
Combien de fois le mot " trinité " dans la Bible ?....... ZÉRO
Combien de fois l'expression " Collège central " dans la Bible ? .....ZÉRO
Combien de fois l'expression " Collège central " dans les écrits de la wt depuis le années 70 ?.....2944 fois :roll: :roll: :roll: