Religions du monde :: forum religion

Kerridween a écrit :J'm'interroge:

La section, celle-ci, porte sur l'enseignement, pas le débat. Si tu veux faire dans le débat, il y a la section:

'Dialogues Interreligieux'

Je ne cherche pas la polémique, je ne fais que répondre à ce que je lis ici et te rappelle une énième fois cher ami que nous sommes sur un forum. C'est donc mon droit le plus strict d'intervenir ici, d'autant plus que le sujet m'intéresse et me tient à cœur. Si donc tu n'acceptes pas ce qui fait le principe même de tout forum et le droit d'expression et de réponse, je te rappelle que nous sommes dans un monde libre, il vaudrait mieux pour toi que tu te crées un blogue perso et que tu y invites à intervenir tes amis, car avec un peu de chance, ils n'y posteront rien que ce que l'on lit dans les tours de gardes. Ce serait plus adapté.

Kerridween a écrit :Et si tu persistes et signes, il y a aussi un tout nouveau moyen de calmer tes ardeurs. Cette section n'a jamais été faite pour débattre ou faire dans le contre-enseignement avec le sien.

Je n'ai aucun enseignement à donner ici, je me contente de dire ce que la Bible dit objectivement. Donc si des contre-vérités bibliques sont dites, je le signale et le prouve, par amour de la vérité.

C'est tout-à-fait légitime d'agir ainsi et surtout dans une partie consacrée à l'enseignement, car on ne peut pas prétendre n'importe quoi sans susciter des réactions.

Utilise donc ton droit de réponse pour argumenter si tu le peux, fais travailler tes méninges en faisant des recherches, plutôt que de me faire des menaces et d'utiliser ta position de modérateur à des fins de censures, parce que de fait : tu ne trouves rien à me répondre. Fais donc cet effort... Car si tu en arrives à vouloir me censurer, conscient que tu es de n'avoir rien à m'opposer de valable en terme de citations tirées de la Bible, et du fait que ce que je dénonce comme faux dans ce que je lis ici de vos enseignements est réellement faux, bibliquement j'entends, c'est grave.

Si c'est le cas, il vaut mieux passer le relais à d'autres et rester dans l'ombre. Conseil d'ami.




Observation complémentaire:
Si maintenant vous présentiez vos doctrines comme les vôtres, sans affirmer en même temps, à tort bien sûr : que c'est ce que la Bible enseigne, je vous laisserai déblatérer.

Kerridween a écrit :Dernier avertissement (oui parce que c'est le troisième que j'adresse sur ce fil au cas où )

Kerridween, Modérateur.

Tes avertissements sont injustifiés et calomnieux.

Il faudra que tu trouves mieux.

J'm'interroge a écrit :Je ne cherche pas la polémique, je ne fais que répondre à ce que je lis ici et te rappelle une énième fois cher ami que nous sommes sur un forum. C'est donc mon droit le plus strict d'intervenir ici, d'autant plus que le sujet m'intéresse et me tient à cœur. Si donc tu n'acceptes pas ce qui fait le principe même de tout forum et le droit d'expression et de réponse, je te rappelle que nous sommes dans un monde libre, il vaudrait mieux pour toi que tu te crées un blogue perso et que tu y invites à intervenir tes amis qui avec un peu de chance n'y posteront rien que ce que l'on lit dans les tours de gardes. Ce serait plus adapté.

(...)

Car si tu en arrives à vouloir me censurer, (...) du fait que ce que je dénonce comme faux dans ce que je lis ici de vos enseignements est réellement faux, bibliquement j'entends, c'est grave.

Si c'est le cas, il vaut mieux passer le relais à d'autres et rester dans l'ombre. Conseil d'ami.

Mauvaise réponse.

La Charte du forum est claire, il y a des endroits où ton droit de réponse est limitée et où il convient de se conformer aux règles qui encadrent et délimitent la raison d'être de la section en question.

Particulièrement celle-ci, 'Forum Enseignement', que tu sembles considérer comme une section aussi banale qu'une autre alors que ce n'est absolument pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux dans cette section, c'est marqué clairement en haut de la page:

Pour toute comparaison qui ne saurait vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Je suis d'accord avec J'm'interroge.

Si je comprends bien, Mikele peut débattre lui, car il professe être Témoin.

Alors, je me déclare Témoin.

Joke à part, si un forum n'est pas fait pour débattre et émettre des commentaires (trial), il nous reste qu'à réciter des versets bibliques et des chapelets.

Je vous salut Marie, Mikele, Medico, Liberté 1, nous sommes plein de grâce. Que la force du Seigneur soit avec nous, etc, etc........

En passant, avez-vous lu Jean 1, et Mat 24, et Luc 21, marc 13. Ainsi que tous les autres passages de la Bible ? Oups, excusez-moi pour la question. Pour la question, je vais aller dans débats interreligieux.

Bonne journée en passant.

Kerridween a écrit :La Charte du forum est claire, il y a des endroits où ton droit de réponse est limitée et où il convient de se conformer aux règles qui encadrent et délimitent la raison d'être de la section en question.

Je suis assez intelligent pour le limiter de moi-même et de légitimement l'exercer dans les cas que j'ai expliqués. Car la raison d'être de la "section enseignement" n'est pas de dire d'affirmer des choses objectivement fausses.

As-tu des notions de déontologie?

Kerridween a écrit :Particulièrement celle-ci, 'Forum Enseignement' que tu sembles considérer comme une section aussi banale qu'une autre alors que ce n'est absolument pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux dans cette section, c'est marqué clairement en haut de la page:

Pour toute comparaisons qui ne saurait vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Je ne fais valoir aucun enseignement ou doctrine qui seraient les miens, je dénonce simplement des erreurs que vous commettez.

Maintenant, je le répète: si vous présentiez vos doctrines comme les vôtres, sans affirmer en même temps, à tort bien sûr : que c'est ce que la Bible enseigne, je vous laisserai déblatérer.

Si vous disiez par exemple "nous pensons que...", "nous croyons que...".. Cela ne me poserais aucun problème et ne réagirais pas. Mais puisque vous dites des choses comme: "la Bible enseigne que..." en vous prévalant d'une supériorité en matière de compréhension des Écritures, il vous faudra le prouver par la Bible, ne pas vous contredire et répondre à toutes les objections qui se lèveront.

C'est comme ça, en tout cas sur un forum accessible à des personnes qui ne reconnaissent pas forcément votre enseignement comme véridique. Ou alors il ne faudra n'en laisser l'accès qu'aux seuls TJs en leur précisant bien que tous les non TJs n'ont aucun droit de poster, ce qui est un minimum.

À bon entendeur.

Il ne faut pas confondre 'Forum' et 'section du forum'.

Il y a des sections pour les débats et des sections pour l'enseignement. Chacune de ces sections a ses règles que je n'ai pas inventé. Dans l'une, on peut débattre de ce que l'on veut, prêcher ce qu'on veut et dans une autre, virtuellement, c'est comme si on se trouvait à l'endroit même où l'enseignement de la croyance concernée est dispensé.

Virtuellement, sur cette section TJ, c'est comme si on était dans une Salle du Royaume. Iriez-vous sur l'estrade, prendre la place de l'orateur, et dire 'non, c'est faux, voici ce qui est enseigné réellement'?

Non, et si vous le feriez, vous seriez éjecté manu militari. Pourquoi? Le respect messieurs et les limites fixées par la bienséance à ne pas franchir.

Dans une église catholique ou un temple protestant, dans une synagogue ou dans une mosquée, ça serait exactement la même chose. Vous resteriez assis, gentiment, en silence et si vous n'êtes pas d'accord avec le discours, vous prenez vos affaires et vous partez tranquillement.

Voilà ce qu'est la section 'Forum Enseignement' de ce forum et ce qu'on vous demande de faire. Est-ce compliqué? Il faut croire puisqu'on a dû mettre en place un dispositif pour vous inculquer le minimum de savoir-vivre.

Kerridween a écrit :Il ne faut pas confondre 'Forum' et 'section du forum'.

Il y a des sections pour les débats et des sections pour l'enseignement. Chacune de ces sections a ses règles que je n'ai pas inventé. Dans l'une, on peut débattre de ce que l'on veut, prêcher ce qu'on veut et dans une autre, virtuellement, c'est comme si on se trouvait à l'endroit même où l'enseignement de la croyance concernée est dispensé.

Virtuellement, sur cette section TJ, c'est comme si on était dans une Salle du Royaume. Iriez-vous sur l'estrade, prendre la place de l'orateur, et dire 'non, c'est faux, voici ce qui est enseigné réellement'?

Non, et si vous le feriez, vous seriez éjecté manu militari. Pourquoi? Le respect messieurs et les limites fixées par la bienséance à ne pas franchir.

Dans une église catholique ou un temple protestant, dans une synagogue ou dans une mosquée, ça serait exactement la même chose. Vous resteriez assis, gentiment, en silence et si vous n'êtes pas d'accord avec le discours, vous prenez vos affaires et vous partez tranquillement.

Voilà ce qu'est la section 'Forum Enseignement' de ce forum et ce qu'on vous demande de faire. Est-ce compliqué? Il faut croire puisqu'on a dû mettre en place un dispositif pour vous inculquer le minimum de savoir-vivre.

Malheureusement, on n'a pas le courage du Christ dans le temple et face aux pharisiens.

Mais c'est pas non plus ce qu'on vous demande de faire, jouer à Jésus, on vous demande de respecter. Si vous voulez jouer à Jésus, allez dans une Eglise et renversez tout comme Jésus l'a fait dans le Temple, qu'on rigole 5 minutes. A la 6ème la police vous tombe dessus

Et sur un forum, c'est la modération.

Allez savoir pourquoi tiens

En passant, on est en plein hors-sujet.

Kerridween a écrit :Mais c'est pas non plus ce qu'on vous demande de faire, jouer à Jésus, on vous demande de respecter. Si vous voulez jouer à Jésus, allez dans une Eglise et renversez tout comme Jésus l'a fait dans le Temple, qu'on rigole 5 minutes. A la 6ème la police vous tombe dessus

Et sur un forum, c'est la modération.

Allez savoir pourquoi tiens

En passant, on est en plein hors-sujet.

Et quand les Témoins font du porte à porte et essaie ardemment de convaincre les gens, c'est quoi ? Je dis ça comme ça en passant......

toutatis a écrit :Et quand les Témoins font du porte à porte et essaie ardemment de convaincre les gens, c'est quoi ? Je dis ça comme ça en passant......

On va peut-être arrêter là le hors-sujet et cesser de l'alimenter non? Juste comme ça, en passant

"Kerridween"]
On va peut-être arrêter là le hors-sujet et cesser de l'alimenter non? Juste comme ça, en passant

Se genre dérive arrive quand la personne et à court d'argument.

medico a écrit : On va peut-être arrêter là le hors-sujet et cesser de l'alimenter non? Juste comme ça, en passant

Se genre dérive arrive quand la personne et à court d'argument.[/quote]
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C'est ben normal de ne plus avoir d'arguments. On n'a fait le tour de multiples fois.

Et comme disait Jésus, que celui qui veut comprendre comprenne. On ne peut pas aller plus loin que ça.

Un test: On s'attend t-y pour dire que la couleur bleu n'est pas rouge ?

Ou que Jean le Baptiste était l'Élie qui devait venir au temps de la fin ?

toutasis, aux porte les tj sont envoyer par notre maitre jésus. On va tout de même pas dire aux gens qu'ils ont une âme immortelle!!!A chacun son maitre

1 corint 15/ 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante*+. ” Le dernier Adam est devenu un esprit+ donnant la vie+. ('Adam est une âme vivante)

2 pierre 3/19. C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+, 20 qui, autrefois, avaient désobéi+, quand la patience de Dieu+ attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche+, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau+.('et non 8 corps avec leurs âmes)8 néphesh

actes 3/ 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple+. 1corinth 15/12 a 32
louis segond "" et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

Peut -on assimiler l'âme a l'esprit?
eccles12/ 7 Alors la poussière retourne à la terre+ comme elle était, et l’esprit+ retourne au [vrai] Dieu+ qui l’a donné+.
(( L'esprit c'est la force de vie, hébreu rouah)
L'esprit ne traverse pas les sphères célestes pour rejoindre Dieu ou comme certains le disent le shéol,mais tout espoir d'une nouvelle vie par la résurrection dépend mtn de Dieu.

eccles 3/18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes+. 19 Car il y a une fin* pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ILS ONT UNE FIN IDENTIQUE +. Comme meurt l’un*, ainsi meurt l’autre+ ; ET ILS ONT TOUS UN MEME ESPRIT+, de sorte qu’IL NY A PAS DE SUPERIORITE DE LHOMME SUR LA BETE, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu+. Ils sont tous venus de la poussière*+, et ils retournent tous à la poussière+. 21 QUI CONNAIT l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre+ ? 22 Et j’ai vu qu’il n’y a rien de mieux pour l’homme que de se réjouir de ses œuvres+, car c’est là sa part ; qui en effet le fera venir pour voir ce qui sera après lui+ ?
l'homme et l'animal ont un même esprit, tous sont venus de la poussière et repartirons tous deux dans la poussière. Il ny a pas de SUPERIORITE DE L'HOMME SUR L'animal dans la mort..
ni d'un lion par rapport a une brebis.
sinon l'esprit ou l'âme de la bête montera aussi dans le ciel??Ils ont tous les deux le même esprit. Ils sont tous les deux homme et animal des âmes..genese 1/20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes*+ et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux+. ” 21 Et Dieu se mit à créer* les grands monstres marins+ et toute âme vivante* qui se meut+,

C'est difficile a comprendre , ou c'est la peur de faire tomber tout le château de carte, ou l'orgueil 'car tout est vanité et poursuite de vent

Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus."

-- Éclaircissement sur ce passage:

Le nouveau ciel et la nouvelle terre existe depuis la résurrection du second adam. Mais la planète terre existe encore. Il est donc incontournable de comprendre que cela signifiait le changement d'alliance. L'ancienne terre et l'ancien ciel ont disparu lors de la destruction du système qui avait représenté l'ancienne alliance. La planète subsiste encore, cela indique donc un changement d'alliance = un nouveau ciel et une nouvelle terre. Et il n'est pas dit les mers et les océans ne sont plus, mais la mer. Mais quelle mer ????? Si la terre de Judée représentait LE MARCHE-PIED DE DIEU, le ciel de la Judée représentait donc le tabernacle de Dieu pour le peuple de l'alliance. Nous avons ici une terre, un ciel. Que manque t-il pour complété le système ? rép: une nation = un peuple.

Dans la Bible, la mer a plusieurs signification. Dans la genèse, Dieu a rempli la mer de vie par différente sorte de poissons. Jésus expliqua à ces disciples qu'ils seront pêcheur d'hommes dans le but de former l'Israel spirituel. La mer signifie aussi les nations. Nation d'Israel bien-sûr, mais aussi les autres nations. Car durant cette alliance, certains israélites (poissons) étaient dispersé dans les autre nations. Certes, Israel a aussi été comparé à des brebis avec une bergerie.

Regardons ce passage d'Aggée:

Et j'ébranlerai les cieux et la terre, LA MER et le sec; 7 J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Eternel des armées. 8 L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Eternel des armées. 9 La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première,

Lorsqu'un prophète disait que Dieu allait ébranler les cieux et la terre, il expliquait, par cette métaphore, que Dieu allait agir en ce qui concerne l'alliance. Lorsque Dieu envoya un déluge d'EAU pour changer d'alliance grâce à Noé, il fit un nouveau ciel et une nouvelle terre, donc une nouvelle alliance. Avec l'arc dans le ciel, Dieu dit à Noé: Je fais une nouvelle alliance. Il en a été de même pour Canaan. Lorsqu'Israel pris possession de cette terre et de ce ciel, Dieu fit alliance avec Israel dans ce lieu. Une nouvelle alliance fut faite, donc un nouveau ciel et une nouvelle terre. Mais Israel a du passé par la mer rouge, une mer d'EAU, avant de se rendre à cette terre.

Nous avions donc UNE TERRE, UN CIEL ET UNE MER = Un endroit (land), un ciel et un peuple. Donc une alliance avec son système.

Maintenant, il faut comprendre que l'Israel spirituel de la promesse, les 144 000, ne sont plus dans ce système. Et que l'Israel charnel n'est pas entré dans la promesse. Cette nation = cette mer, n'existe plus, ni son ciel, ni sa terre d'alliance. De 66 1/2 à 70, ce système a été détruit, les éléments se sont dissous (épitre de Pierre). L'ancienne alliance était périmé, ainsi que sa terre, les juifs impies, et le ciel. C'était la fin définitive de l'alliance faite avec Josué dans le pays de Cannan et de son système.

Dieu avait dit pour cette alliance en terre de Judée avec Josué: Je prend le ciel (et ceux qui y habitent), et la terre (l'endroit, the land) à témoin pour établir ce système avec mon peuple (la mer) = l'alliance

Ce système de chose a donc pris fin. C'est ce que dit Mat 24: Destruction du temple (moyen de communication entre le ciel et le peuple), destruction des juifs impies, ET LA PRÉSENCE DU CHRIST lors de sa Parrousia pour accomplir ses choses. Et de l'autre côté: la nouvelle Jérusalem, son temple, les 144 000, l'époux, ont créé un nouveau ciel, une nouvelle terre, donc une NOUVELLE ALLIANCE. Le royaume du second adam n'étant pas de ce monde, un nouveau système a été créé. Pas avec l'ancien ciel et l'ancienne terre et l'ancienne mer. Mais avec une nouvelle alliance qui consiste en une nouvelle terre et ciel et nation céleste.
.......

Je vais revenir pour expliquer pourquoi la terre et le ciel qui, dont Mat 5:18 parle, ne passerait pas avant l'accomplissement de ce qui a été expliqué ci-dessus.

Si ces choses se sont réalisés, et elles se sont réalisés, il était donc nécessaire que tout s'accomplisse avant que la terre et le ciel de l'ancien système = ancienne alliance, n'est plus sa raison d'être.
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Matthieu 5:18:
"Car, je vous le dis en vérité, jusqu'à ce que passent le ciel et la terre, un seul iota ou un seul trait de la Loi ne passera pas, que tout ne soit accompli." (Traduction Abbé Crampon)
"car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.

mikele a écrit :toutasis, aux porte les tj sont envoyer par notre maitre jésus. On va tout de même pas dire aux gens qu'ils ont une âme immortelle!!!A chacun son maitre

Votre maître c'est votre CC et vous allez par deux non seulement parce que le Christ a dit de faire ainsi, mais surtout pour que l'un surveille bien les paroles l'autre et ne dévie pas du credo officiel...

mikele a écrit :1 corint 15/ 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante*+. ” Le dernier Adam est devenu un esprit+ donnant la vie+. ('Adam est une âme vivante)

"Adam est devenu une âme vivante" et alors? C'est bien la preuve qu'il ne l'était pas avant, alors que son corps était déjà formé dans la glaise. (L'on comprend même que c'est l'homme qui est devenu une âme.)

Autrement dit: l' 'âme vivante' ce n'est pas le corps.

mikele a écrit :2 pierre 3/19. C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+, 20 qui, autrefois, avaient désobéi+, quand la patience de Dieu+ attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche+, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau+.('et non 8 corps avec leurs âmes)8 néphesh

Oui et? En quel état Jésus s'y est-il rendu étant donné que son corps a été transporté au tombeau?

Sois un peu conséquent!

mikele a écrit :actes 3/ 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple+. 1corinth 15/12 a 32
louis segond "" et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

Les bonnes traductions de ce verset mettent: "retranchée", "ôtée", "retirée" et non pas comme ici: "sera détruite" ou "exterminée".

mikele a écrit :Peut -on assimiler l'âme a l'esprit?
eccles12/ 7 Alors la poussière retourne à la terre+ comme elle était, et l’esprit+ retourne au [vrai] Dieu+ qui l’a donné+.
(( L'esprit c'est la force de vie, hébreu rouah)
L'esprit ne traverse pas les sphères célestes pour rejoindre Dieu ou comme certains le disent le shéol,mais tout espoir d'une nouvelle vie par la résurrection dépend mtn de Dieu...

Le corps retourne à la poussière, preuve qu'il n'est pas l'âme.
L'esprit retourne à Dieu et avec lui la personne.
Le reste c'est toi qui le conclus, car Ecclésiaste lui-même montre ne pas savoir grand chose au sujet de l'âme, la preuve:

Eccl 3:21:
"Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre ?"

N'as-tu pas remarqué le point d'interrogation?

Voilà ce que dit A kuen sur le mot âme dans son livre ( une bible tant de Versions)

Le mot hébreu nephesh peut signifier âme, coeur, vie, homme, personne, les gens, quelqu’un ou
bête. Il est mis parfois à la place d’un pronom et il peut avoir le sens de cou, gosier, gorge souffle
et désir

(D. A. Carson, 79 p. 91; Dict. hébreu-français de PH. Reymond).