a écrit :Faino a dit
Faino
Dan tu as écrit :
<< tu t'exprimes comme les plus fanatiques intolérants et fondamentalistes intégristes !!!attention à toi
un fondamentalisme intégriste fanatique est celui qui dit ce que je penses est la vérité universelle , il faut me suivre si non ....................
Peux tu me dire quand tu as lu cela dans mes propos ?
a écrit :Réponse :
Tu devrais dire que la Parole de Dieu te remet en question. Je ne fais que surtout la laisser parler.
Je ne te demande pas d'adhérer à la foi en Jésus, mais de reconnaître que les élements apportés sont logiques et appropriés.
Je rappelle que jai été croyant comme toi, pendant plus de 30 ans , et j'ai réfléchi !!Donne moi un seul élement apporté qui soit logique . Si ce n'est que la foi en ...........rassure . C'est ce que je m'évertue d'expliquer depuis des lustres
a écrit :Réponse :
Je vais te décevoir, je ne connais rien de cette technique, je ne fais que suivre un raisonnement logique. Tu n'a pas l'air de vouloir comprendre que ces citations des textes de la Bible, que je classe par thème, te contredisent .
tu utilises (comme beaucoup de croyants ), les evangiles comme un puzzle en allant chercher d'une façon désordonnée des morceaux de passages épars afin de conforter tes convictions . Il n'y a rien de plus simple au regard des toutes les contradictions que l'on eput trouver, et avec les méthodes d'interprétation , connues .Raison pour laquelle je considère ces vieux textes (pour avoir utilisé moi aussi la méthode), comme de fabuleux révélateurs psy .
a écrit :Réponse :
Je me pose la question si vraiment tu lis les versets que je t'ai déjà mis et de l'explication.
Je dis ''voyons'' pour que vraiment que tu lises et analyses les versets.
Ce n'est pas une analyse de verset que tu fais, c'est un puzzle , désolé d'insister . Tu n'as pas répondu où vois tu dans les épitres l'histoire humaine de JC, avec des miracles, lieux, personnages, et des paraboles
a écrit :Romains 3:
" 3 Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, SON PROPRE FILS DANS UNE CHAIR SEMBLABLE À CELLE DU PÉCHÉ, "
=> Comment comprends tu autrement que ce qui est écrit : ''une chair semblable''
Il n'y a rien à comprendre cela ne veut rien dire , désolé le péché ne s'incarne pas.
a écrit :Dans cette chair, ce corps physique de Jésus-Christ ou de Christ, il a souffert. Ce que les hommes ont presque tous en partage. Peut-être toi aussi ?
C'est beau mais cela ne veut strictement rien dire désolé . C'est un sophisme de foi , rien de plus
=>
a écrit :De même que Paul souffre dans sa chair, son corps, pour le nom de Jésus-Christ, il dit que Christ a souffert avant lui et pour lui et tous les hommes.
là aussi c'est beau mais cela ne veut strictement rien dire .
a écrit :1 Corinthiens 10:
''16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au SANG DE CHRIST ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ ?''
Ephésiens 2:
''13 Mais maintenant, en JÉSUS-CHRIST, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par LE SANG DE CHRIST.''
=> Le sang est très représentatif de la vie terrestre de tout homme. Si Jésus n'était pas parfaitement homme, il n'aurait pas pu prendre la place de tous les hommes et femmes de ce monde qui sont tous des pécheurs, lui par contre n'ayant jamais commis de péché.
=> le pain que nous prenons représente son corps livré à la souffrance, à la torture et à la mort, mais aussi ressuscité.
Réféchis deux secondes comment peut ont dans un pays juif, parler de sang , alors que cette notion est bannies de toutes traditions juive .
a écrit :Matthieu 26:
''38 Il leur dit alors: MON ÂME EST TRISTE jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez avec moi.''
=> Comme tout homme, Jésus a une âme et forcement ressent des émotions.
Typique je confirme un puzzle , un peu d'epitre, de Mathieu, des actes et ont fait ..............dire ce que l'on veut aux vieux texte
a écrit :2 Corinthiens 10:
''1 Moi Paul, je vous prie, par LA DOUCEUR ET LA BONTÉ DE CHRIST, -moi, humble d'apparence quand je suis au milieu de vous, et plein de hardiesse à votre égard quand je suis éloigné,''
=> La belle et sainte âme de Christ. Ce n'est par un ''eon'', un faux semblant d'humain.
et oui je confirme un puzzle tu oublies le nombre de fois ou paul utilise le mot gnose (connaisance), et le fameux passage 1 Cor 2- 6à 8 !!! tu choisis ce que te convient . La méthode est connue
a écrit :Réponse :
Paul rend témoignage comme vu ci-avant, à l'humanité du fils de Dieu incarné, Jésus-Christ. Comme tu le dis pour les synoptiques;
sans donner un seul élement de sa vie humaine, il faut le savoir
a écrit :Tous, Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul et les autres du NT, rendent témoignage que Jésus-Christ est Dieu incarné. Voir le début de la lettre aux Romains de Paul.
non non non désolé tu nies les évidences la notion de dieu incarnées n'est que dans Jean .
et de plus prends conscience du ridicule de la situation ,
un dieu qui se fait mourir pour se faire ressusciter , alors qu'il lui suffisait de dire "ceux qui croient en moi seront sauvés".Cette histoire ne fait que de reprendre les vieux thèmes des dieux de saluts des religions de l'époque . Et de plus est (excuse moi ), totalement ridicule . Je viens de te le montrer souligné
a écrit :Tu peux voir les textes avec une approche concordiste, plutôt que polémique et l'on peut se demander pourquoi tu n'a pas pris la première ?
merci de le reconnaitre toi même , "méthode concordiste" qui je le rappelle est issue de l'école biblique de Jérusalem .
Je connais la méthode . Celle ci permet de faire correspondre les nouvelles découvertes scientifiques avec ces vieux textes par ..............l'interprétation et toutes ses méthodes connues (allégorisme, guématrie, numérologie, hérmeunétisme etc etc , .
Pourquoi : c'est simple
J'ai cru simplement sans chercher à comprendre pendant plus de 30 ans , et j'ai voulu comprendre par moi même en lisant ces vieux textes d'une façon purement littérale comme tous les textes doivent etre lu .
De fait j'ai constaté les énormités , les contradictions, les anomalies qui s'y trouvent . ce qui m'a amené à un athéisme de raison . et surtout je n'ai plus besoin de croire , merci .
amicalement